¿Qué tipo de iniciativas consideras más apropiadas para reivindicar nuestra profesión?

Creo que si juntamos la sufiente fuerza a través de firmas o manifestaciones, podríamos crear un debate.

Pero si desde luego siguen actuando como hasta ahora, deberíamos hacerles "ver" que sólo un Ing. Informático es capaz de resolver ciertos problemas, no un simple mindundi con un curso por correo o con los folletos del kiosko.

Acción => REACCIÓN!

Allá por el año 2000 esta problemática ya estaba sobre la mesa. Entonces se hablaba de que para equiparar las titulaciones con Europa, en la que no existen carreras técnicas y las 'superiores' son de 4 años, pues que las técnicas (no sólo Informática) las iban a meter en el mismo saco que los módulos superiores o FP3 perdiendo categoría en la titulación.
Recuerdo que fui a una manifestación en Madrid y terminamos delante del ministerio de educación. Y nada, ni caso...

El problema también se extiende a los colegios de Informática que no están reconocidos en la mayoría de las comunidades autónomas y que desde luego no regulan nada, además de que no interesa porque lo que quieren las autoridades es que haya competencia en el sector.

Entonces, ¿qué hacer? Yo creo que se podría empezar por firmas (¿dónde?), seguido por manifestaciones pero lo de la huelga me parece complicado sobretodo si no está organizada por los expertos, los sindicatos.

...los ingenieros que más ganan, son los ingenieros ralacionados con el mundo de la informática. Allí se les conoce cómo Software Engeneers. La media salarial de un SE en USA es de 90 mil dólares anuales, mientras que de cualquier otro tipo de ingeniero es de 50 mil dólares.

Casi el doble. ¿Y ésto por qué es? Pues es sencillo, porque la industria del software es la que más dinero genera de todas las industrias.

En EEUU no hay Colegios ni soplapolleces de ésas. Allí si no eres médico, no te contratan para trabajar de médico. Lo mismo que si no eres arquitecto, lo mismo que si no eres ingeniero de software.

Hola a todos, realmente creo que somos idiotas, nos tienen divididos y por eso abusan de nosotros como lo hacen..realmente no saben lo que les pasaria si nos iriamos al a huelga..

Hola a todos, realmente creo que somos idiotas, nos tienen divididos y por eso abusan de nosotros como lo hacen..realmente no saben lo que les pasaría si nos iríamos al a huelga..
No tenemos sindicatos ni nada que nos represente con eficacia, todo depende de nosotros. Esta claro que hay un montón de gente cobarde y que por culpa de ella es difícil conseguir nada pero si todos nos uniésemos podríamos hacer temblar al país.
Al resto de ingenieros me gustaría decirles que trabajen en lo suyo y nos dejen en paz, el problema es que les damos miedo tambien y solo les interesa tenernos hay abajo callados. REALMENTE NOSOTROS HACEMOS QUE SE MUEVA TODO. Veo a un montón de idiotas dirigiendo proyectos ....no valen para otra cosa y se les pone en estos puestos mientras a la gente que vale se les pone a picar código porque con semejante panda de inútiles dirigiendo..

España es el país del timo y del ladrillo. Estamos muy por detrás de otros países europeos y no digamos de estados unidos por eso todas las grandes empresas salen de por allí.
Aquí no hay unidad para nada y todo el mundo va a lo suyo. En la época de mi padre estaban en la calle siempre y así consiguieron lo que ahora estamos perdiendo. Nos tienen pillados con hipotecas y a la gente no le queda mas remedio que tragar para que otros se hagan ricos(inútiles, enchufados etc..)
LA SOLUCION, UNIDAD, IR TODOS PERO TODOS A UNA HUELGA INDEFINIDA, SI TODOS NOS UNIMOS SE NOS RECONOCERA Y LOS SUELDOS SERAN LOS QUE NOS MERECEMOS

El problema es, como se organiza una huelga indefinida de todo el sector donde no vaya nadie a trabajar?, porque mientras haya un solo trepa, pelota o cobarde que vaya ya no tenemos nada que hacer..
Animo a organizar algo así, que vean el poder que tenemos y que casi todos los inútiles que hay en este país se den cuenta de lo que valemos, que mientras ellos están en comidas y reuniones nosotros hacemos el trabajo del que estoy plenamente seguro que ellos no serian capaces de hacer nada...

Sin mas , animo a todos, UNIDAD UNIDAD Y UNIDAD y verán el poder que tenemos.

PD: Una pregunta para los ingenieros en teleco, industriales etc...¿Quienes os creéis
que tienen las mayores fortunas del mundo?,exacto no vosotros si no los informáticos, google, microsoft etc...pena que en este pais del timo esto no sea así, dedicaros a lo vuestro y dejar de llevaros nuestro merito.

PD2: Al gobierno, dejar de decir que sois de izquierdas, estais alentando todo esto, las hipotecas en los bancos a 50 años, ¿para que creeis que son?, para atarnos de por vida...a la mierda con ellos , el poder esta en el pueblo! y a la mierda con tanto inutil,pelota y enchufado que hay en este pais...joder españa esque no aprende, siempre seremos lo mismo..

PD3: NECESITAMOS UN LIDER O CREAR UN PARTIDO POLITICO QUE NOS REPRESENTE, PARA ESTO SOLO SE NECESITAN FIRMAS. SOMOS MUCHOS, PODEMOS HACERLO..

Creo que si no nos movilizamos con firmeza nos tomarán el pelo, y además bien tomao.

Creo que hace falta una huelga indefinida por parte del sector de los ingenieros tecnicos e ingenieros superiores.

Basta ya de sueldos miserables.
Basta ya de horarios infernales.
Basta ya de intrusismo.
Basta ya de poco o nada de reconocimiento a nuestro trabajo.
Basta ya de que las empresas nos tomen el pelo.
Basta ya de que en la educación no se tome en serio la informática.
Basta ya de que en secundaria, informática si se da, la da los tecnologos

Para colmo no se nos quiere reconocer como ingeniería

Cómo no nos movilicemos ya mismo, nos vamos a jo_der vivos. Os aviso. Tenemos una situación jo_dida que hay desjo_der ya mismo. Lo suyo sería ponerse en contacto con el Colegio de Andalucía pero ya, y que éste se ponga en contacto con los demás.

Creo q lo de las huelgas esta muy bien pero no se puede ir a la ligera.Esos temas hay q organizarlos bien.Tenemos q colaborar todos para conseguir nuestro objetivo pero actuando con cabeza.

Lo ideal sería una huelga, sí, pero..... como bien decís hay un 80% de intrusismo en nuestro trabajo y muchos puestos de responsabilidad están copados por competidores nuestros que de fracasar la huelga se van a frotar las manos demostrando que todo funciona igual sin nosotros.

Así que ojo. Si la huelga sale bien, puede ser el principio de una reacción en cadena que haga ver a la gente la verdadera importancia de esta profesión, pero de salir mal.... entonces creo que sería una estocada definitiva. Una estocada que están esperando las Ingenierías rivales, sobre todo los Industriales que son nuestros verdaderos enemigos. No os engañéis. La informática no se regula porque ellos no quieren. Tienen mucho poder, tienen un ministro (de Industria) y mucha gente en las altas esferas.

Reconocer la Informática sería muy malo para ellos, por lo que no lo van a consentir. Llevo varios años trabajando y lo he visto claro. Los Industriales y los Ingenieros en Teleco nos ven como frikis que mariconeamos con la pantalla a los que ellos y sólo ellos pueden dirigir ya que son los Ingenieros de verdad.

Mi experiencia (trabajo en sistemas en una empresa de Telecomunicaciones) es la de siempre. "Tú dedicate a montar y a cacharrear que la dirección de proyecto es cosa mía" Por supuesto me refiero a mis compañeros Telecos e Industriales que me ven como un "subproducto" o aquel que no pudo estudiar su carrera e hizo eso "que es tan fácil" que se llama Informática...

Como he podido comprobar con los demás comentarios, parace quedar bastante claro que la inmensa mayoría lo que prefiere es la huelga (cosa que creo que me da de antemano la resolución de la asamblea del lunes en mi facultad).
Yo por mi parte, supongo que hay más opciones que esa (que no tienen por qué ser excluyentes necesariamente, pueden que sean complementarias):

Necesitamos informar e información:
- Este es un problema que nos afecta entre a otros a los informaticos, y nosotros, como tales, haremos todo lo que esté en nuestra mano para que nos oigan pero... y si nos apoyan más colectivos? Se nos oirá más al ser más numerosos, no? De ahí mi idea de informar. Cuanta más gente se informe, más posibilidades de tener más ayuda y respaldo tendremos, más alto se nos oirá.
- Para ellos supongo que necesitaremos 'propaganda' del asunto, el boca a boca de toda la vida (cuentale a toda persona o ente conocida y que rule el mensaje), si se pudiera contar con los medios mejor... cosas así. Lo de las huelgas está bien, entran en este campo pero.. veo mejor pequeñas huelgas coordinadas en todos los puntos y si la cosa se pone fea.. todos a madrid a liarla! Que quien no nos oiga va a ser porque no quiere!!

Necesitamos iniciativa local y trabajo centralizado:
- Esta barbaridad que acabo de decir qué es? Pues lo que quiero decir es que necesitamos aportar ideas y movimiento local (desde cada ciudad/universidad) para conseguir un trabajo centralizado en conjunto con todos los informaticos a nivel nacional. La unión hace a fuerza y, los del Gobierno/Ministerio/Ayuntamiento no harán caso a los 3000 informaticos de murcia (por poner un ejemplo y un número) pero seguro que sí que hacen caso a un colectivo completo.
- Para esto necesitamos comunicación entre nosotros, y eso, ya lo tenemos (esta página por ejemplo).

Necesitamos sobre todo tener claro que si nos lo proponemos, podemos!! Así que ánimos y a seguir luchando!!! ;)

Buenas,

En mi caso soy Ingeniero informático y llevo desempeñando la profesión desde hace mas de 7 años. En ese periodo he visto de todo y creo que he podido apreciar en su justa medida que es para mi la profesión de Ingeniero informático y que no.

El principal problema que tenemos inicialmente es que si hiciese una definición de que es para mi la profesión de un ingeniero informático, probablemente discutiría con el 90% de los usuarios al respecto, ya que cada uno entendería una cosa diferente y nos costaría mucho ponernos de acuerdo. Si ponemos un símil podríamos decir que un Arquitecto estudia para hacer edificios, y no para hacer una pared de ladrillos, aunque eso no quita que muchos arquitectos que salen de la carrera no podrían hacer un piso.

Resumiendo, hay una falacia muy clara que dice que hay mucho trabajo en informática, eso es absolutamente falso. Si pones a los arquitectos a hacer paredes de ladrillo pues automáticamente y de forma májica te has cargado el paro de dicha población, imaginad un capataz que pudiese elegir para la obra entre obreros sin cualificar a bajo precio o arquitectos a bajo precio, en este caso es lo mismo. Es decir, no hay trabajo de Ingeniero para todos los ingenieros y por eso muchos de ellos hacen tareas que no son para ellos.

Por mi parte veo magnifico que cosas tales como la programación (me refiero a picar no a diseñar), el mantenimiento de infraestructuras y las tareas de helpdesk sean asumidas por personal de cualificacion mas baja tales como FP, lo que no puede esperar un ingeniero informático que realiza tareas tan de bajo nivel es a recibir un sueldo superior a alguien que realiza el mismo trabajo aunque no tenga la carrera. A lo que realmente debe aspirar es a hacer el trabajo para el que estudio, que no es ese, y para el que lamentablemente no hay tanta demanda.

Entrados ya en materia de lo que si que es trabajo de un Ingeniero, veo genial todas las iniciativas en aras a reglar la profesión. Es curioso como para hacer una carretera o un edificio que se te puede caer se exige que lo firme un arquitecto... no obstante no olvideis una cosa. Los trabajos similares para un ingeniero informatico, como podrian ser un software de un Hospital, no lo hacen gente de modulos, lo hace gente muy preparada y con mucha experiencia... seria por ejemplo el caso de que un puente no lo va a hacer un ingeniero de caminos a no ser que tenga entre 15 y 20 años deexperiencia. En informatica al ser la profesion mas nueva no hay gente de tanta antiguedad, pero en el futuro la habra.

Coincido con todos vosotros, pero escribiendo mensajes en foros y creando alguna web (iniciativas que me parecen geniales, por supuesto), no vamos a conseguir nada, hay que crear organizaciones, contactar con colegios y sindicatos, necesitamos abogados y gente que defienda en ciertos momentos nuestra postura,apostar fuerte, yo soy ingeniero técnico y a punto de ser ingeniero, y estoy harto de esta infravaloración de nuestros conocimientos, la idea de los correos me parece buena, pero debe ser un punto de partida para que hagamos fuerza todos juntos, para que de una vez por todas se marque un punto de inflexión, que dejemos de ser “el informatico”.Estoy abierto y dispuesto a colaborar activamente en cualquier propuesta.

Creo que habría que poner primero un plazo para la votación, pero antes tendrían que estar avisados el mayor número de implicados.

Por ello, cuando se haya hablado con todas las delegaciones de alumnos de informática y estos hayan echo lo mismo con los alumnos y profesores de sus centros, y hayan votado qué hacer, el mayor número de personas, podremos cerrar la votación y hacer lo que se haya decidido.

Sería conveniente crear una lista de correo con todos los Ingenieros en Informática del país. Sí, tal y como lo estáis oyendo. Al no tener colegio oficial a nivel estatal, esta es la única manera de ponernos todos en contacto.

El tiempo es un factor importante y llevar a cabo todo lo anterior nos puede llevar algunas semanas, pero una vez terminado será cuestión de mandar un correo a 100.000 personas para decirles qué se va a hacer y ya dejarnos de pásalo o corre la voz.

Como no tenemos atribuciones legalmente establecidas, podemos obviar tareas que se suponen nuestras pero que legalmente no son. Por ejemplo una huelga de informáticos en centrales nucleares, administraciones públicas, aeropuertos, puertos, en defensa, radares, meteorología, en todos los quirófanos de todos los hospitales de España, en bancos, en centros de control de trenes y/o autopistas... En ningún papel pone que los Ingenieros en Informática debamos hacer esto, así que... no nos pueden obligar a ello. Como los FP "parecen" que resuelven la papeleta, que les den por culo y se apañen con ellos durante dos o tres días ¿no?

Una puta huelga ya, a lo bestia, en plenas navidades que es cuando más transacciones económicas hay de todo el año y se cierran los ejercicios fiscales de las empresas, se hacen balance, se viaja, se reservan vuelos... !HUELGA del 26 de Diciembre al 1 de Enero YA!.

¿Os parece bien la fecha? Pues haced un mailing por ahí para ir caldeando.

Yo también creo que la huelga es lo único que les podría doler un poco, pero reconozcámoslo, tal como está actualmente montado el asunto, con el intrusismo que hay, y la posibilidad de llevarse cualquier problema que no tenga una solución con los 'intrusos' a una consultora USA (digo USA como pdría decir cualquier otro pais, en India es bastante más barato que en los USA), lo tenemos crudo para presionar.

Me cago en la ####. ¿No se tiraban en Irún las cajas de fresas y de naranjas? ¿Es que los camioneros son más machos que nosotros?

Lo que hay que hacer, con dos ######, ya que no tenemos sindicato, es hacer un blog en Internet, y convocar una huelga general absoluta de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, de tres días mínimo (bueno, el máximo que deje la ley), y luego empezar a negociar con el Ministro. ¿Necesitamos sindicatos? ¿Para qué? Tenmos Internet, bastante presumimos de él. Con éso nos basta.

Pues yo también creo que la mejor solución sería una huelga, por lo menos de una semana a ver k koño acian sin informaticos.. porque según la gente solo servimos para hacerles las paginas web a las empresas y poco mas.. la sociedad parece idiota, y en España aún mas.. ojala todos los "escritores" de novelas y mariconadas (que es lo unico que tiene reconocimiento en este país) tuvieran que escribir todo a mano..o los "amantes" del cine volvieran a ver peliculas con los efectos especiales de las pelis del oeste.. o que la gente que saca a diario dinero en los cajeros tuviera k esperar largas colas en una oficina.. o que las cajeras de los supermercados tuvieran que cobrar sin el famoso lector de codigos de barra.. o un largo etcetera de cosas que la gente no sabe que se debe a los informaticos; de verdad que pagaría por ver como se desenvuelve asi una sociedad, y ver como suplicarían por nuestra ayuda.

Estoy cansado que no se nos reconozca a los informáticos como profesionales y lo cierto es que nadie sabe que es un ingeniero en informática y a que se dedica. No tiene ni idea de que responsabilidades tiene, ni cuán duro puede ser su trabajo. Y quizás tampoco tendrían porque saberlo, pero por lo menos distinguir entre licenciaturas y estudios de FP o cursillos de 300 horas.

Para la inmensa mayoría ¿qué es un informático?.

- El niño que arregla la impresora,
- El chico que está todo le día chateando con el ordenador
- Ese tio raro que no hace aparentemente nada y cuando le digo que me arregle el ordenador porque el word no me funciona pasa de mi.

Lo curioso es que a los ojos de la inmensa mayoría todos somos informáticos. Y la única forma que tenía de defender la posición de los licensiados era que éramos ingernieros.

Cuando lo comento con compañeros, todos me dicen lo mismo, "es una carrera nueva" no nos podemos comparar con los abogados, médicos o arquitectos. No podemos hacer nada. Parece que el perfil del informático está definido, somo ovejas que nos dejamos llevar.

La verdad es que somos el perfil perfecto para explotar. Persona tranquila, callada, ... Y ahora para colmo No somos ingenieros

Señores no sé como están las cosas en el resto de la península, pero en las islas Canarias la situación es cuanto menos triste. Las empresas más grandes de las islas te contratan por 1000€, si tienes la suerte de salir del agujero oscuro del becario. Y obviamente como vamos a decir que nos llamen "profesionales", "ingenieros" etc. si nuestro mísero sueldo no supera el de una persona que no ha terminado la ESO. Siento comentarlo así, de esta forma y sé que no debería, pero siento la mirada de resignación en todos y cada uno de mis compañeros. Y estoy cansado de que la gente me repida. "Chacho toda la vida estudiando para cobrar eso"

Por mi parte. ¡Ante problemas grandes, soluciones aún mayores!

Señores, q no os coman el coco, cuando alguien quiere algo en serio lo que hace es huelga.
Lo planteais como una huelga estudiantil, y ni mucho menos. Hace unos años que sali de la escuela de ingenieros y no me hace pero que ninguna gracia q despues de tantos años de esfuerzo me digan que ahora no soy Ingeniero en Informática. De eso nada. Paraos a pensar en lo que ocurriria si un dia, un solo dia, hicieramos huelga en el sector. Con todo el respeto, nosotros no somos conductores de autobus, ni panaderos, ni albañiles, si un dia nos paramos, paramos el pais pero de verdad. Paramos la banca, paramos los transportes, paramos las comunicaciones, lo paramos todo. Decidles a vuestros jefes q mañana no se lanzan los procesos de copia, q los scripts de sistema no funcionaran, q no hay imports de bases de datos, ya vereis los sudores frios. Decidles que si el sistema se cae ese dia vosotros no lo levantais. No nos damos cuenta de la fuerza que tenemos, por eso nos tratan a la patada, con sueldos de mileuristas a titulados universitarios. De verdad, y de forma responsable, deberiamos considerar hacer una huelga para que nos oigan de una vez. Nada más, y nada menos.

Es la mejor manera para que se entere todo el mundo ya que es algo que afecta a más gente.

Una huelga general de informaticos, y problema solucionado.

Yo creo que la unica solucion es la de manifestarse y paralizar alguna gran calle de la ciudad, asi todo el mundo se preguntara que es lo que pasa, y se enteraran de nuestra situacion. Con huelgas de alumnado y profesores nadie se enterara y lo unico que haremos es perder horas de clase para que la gentes e valla a su casa o a beber litronas.El tema de las firmas y el de protesta electronia los veo una estupidez(opinion propia).
Lo dicho, si queremos hacernos nortar, salir en la television y que muestro problema sea debatido entre los no informaticos, debemos de manifestarno en masa.

También hemos creado una entrada en el foro para que podáis argumentar vuestras respuestas