EL SIGUIENTE PASO: "Que alguien se fije en nuestro ejemplo y tome las riendas"

Esa, creo, es la visión general que se intenta dar.

Aunar esfuerzos sobre la base de que es necesario un liderazgo claro de las TIC por parte de profesionales de referencia, para que no pasen de largo en España sin proporcionarnos las cotas de bienestar social y progreso económico que logran otros paises. Y eso es responsabilidad del actual gobierno y de los pasados. ¿seguirán así los venideros?

Así de simple. Guste a unos o disguste a otros.

El Dardo en la Palabra.

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¿La LISI abre paso a la CENSURA previa en España?

Estoy completamente de acuerdo contigo.

Me alegro de que esta también sea tu lucha, porque como indicas, la precariedad en el sector es obscena. El compañero Txapel ya te ha comentado que son CCOO y UGT las que están negociando el convenio colectivo que nos atañe a TODOS los profesionales (fururos profesionales en mi caso concreto) del sector. Si te das una vuelta por la página verás que lo que piden los empresarios que recoja el convenio da verdadero asco, así que ésta también es tu lucha.

Saludos y gracias.

Hola Winston

Esto se ha planteado ya, haciendo fuerza con CC OO y UGT. Está claro que un primer paso es el convenio, pero después tendrá que venir la regulación y las atribuciones. Lo cortés no quita lo valiente dicen en mi pueblo. En todo caso son cosas diferentes y es muy posible que lo tengamos más fácil después de lograr un convenio, aunque sin olvidar el verdadero, sangrante y gravísimo problema de la regulación.

Lo que está claro es que si no hay convenio y no se regula es porque a muchos actores no les interesa.

En mi opinión, el uso de la arroba es tan válido como el uso de ...o/a , o bien ...a/o, no veo en que perjudica al fondo del mensaje, para mi está clarísimo... lo hubiese entendido incluso con faltas de ortografía.

No obstante, sería interesante saber en qué perjudica el uso de la arroba a los mensajes, al menos, a mi me interesa a título personal.

Gracias por tu aportación.

Es simplemente innecesaria ya que en castellano el masculino es genérico.

Es igual de incorrecto escribir:
* vascos y vascas
* vasco/a
* vasc@

Los vascos engloba a hombres y mujeres.

...por ejemplo

Aunque tienes razón, no creo que moleste a nadie que se haga alusión directa a ambos sexos... Creo que hoy en día se está extendiendo la práctica de fererirse de modo expreso a ambos sexos, cosa que aunque considere innecesaria por el motivo que tu argumentas, no deja de ser una cuestión de reconocimiento de un derecho que considero totalmente acertado.

Aún sigo sin entender en qué perjudica el uso de la arroba al contenido del mensaje.

Gracias por tu explicación.

Efectivamente conicido con Vipper con que el hacer uso de masculino y femenino, y no del genérico es tender un lazo también a las Informaicas, ¿es redundante? pues si, y esa es la queja, pero...

¿POR QUÉ NO NOS CENTRAMOS MÁS EN EL FIN Y NO NOS ENTRETENEMOS POR EL CAMINO CON LOS MEDIOS? si no, no avanzaremos y el movimiento se demuestra andando.

Me has dejado atónito, pero te haré caso en lo sucesivo, no quiero que la gente se disperse si no se centre en lo que deberíamos de estar ya.

Yo creo que lo decían en el sentido de que una arroba usada de esa forma es un tanto friki
y no es la imagen que queremos dar (precisamente todo lo contrario porque sino no se te toman muy en serio).

A mi personalmente no me molesta mucho, pero si que me subleva por dentro un poquitín por el tema de que la lengua hay que usarla con propiedad y, como te decían anteriormente, en español no es necesario hacer esas menciones expresas a hombres y mujeres (ni usando el femenino y plural, ni con arrobas).

Esta observación que te han hecho es "hilar muy fino", pero sin nos ponemos en el mismo plan es como el famoso grito del bote y los telecos... Al final la gente se queda con esos detalles y no son los que interesa transmitir (por cierto, quien publicó en el país ese artículo donde mencionaba el grito tuvo que estar todo el rato diciendo que era un pique sano entre telecos e informáticos en meneame un monton de veces -o sea, la gente se quedó con ese detalle que NO representaba en nada la concentración del SIMO-).

Supongo que los que te han hecho esta puntualización pensarán serán de la opinión de que
antes que dar la posibilidad de que alguien se quede con el detalle mejor eliminarlo y no dar pie a que se desvie la atención del mensaje. Imagina que un medio de comunicación coge el texto, ¿crees que le pondrían la arroba? :) No, ¿verdad?

En cuanto al texto (¡no voy a permitir que esas arrobas me distraigan!) estoy totalmente
con lo que escribe victorjga.
Debemos seguir al pie del cañón y deben implicarse más quienes, en teoría, nos representan.

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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

Ingeniería (Técnica) en Informática: ¡regulación YA!

Respecto a eso. He visto el vídeo, y creo que fue un cántico para nada exaltado teniendo en cuanta que ese colectivo de profesionales y no otros, es de los que más trabas están poniendo para la consecución de nuestra regulación.

Llevo varios días en un hilo de un Foro sobre Ingenieros y mileurismo debatiendo con uan que dice ser "Teleco", y a los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática nos trata como a basura.

Así que yo no veo exaltación ni problema en ningún lado, sino más bien sentimiento.

Pásame la dirección de ese foro que presiento que voy a estar inspirado :)

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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

Ingeniería (Técnica) en Informática: ¡regulación YA!

Creo que es la que aparece en el blog de El Pais. Aquí busca el link del vídeo.

Saludos,

Me refería al foro que decía jrubio que había una que nos dejaba a la altura del betún.

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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

Ingeniería (Técnica) en Informática: ¡regulación YA!

sisisisisi

Yo también lo he pensado, que nos lo diga, yo también me voy a dar una vueltecita muy sutil por ahí....

En este foro, al final hemos terminado nosotros, y los Telecos, a tortas (yo no he participado en el foro, me lo acabo de encontrar tal cual): Burb. Inmob.: Ingenieros y mileurismo: verdad como un templo.

¿Por qué será que siempre que se habla de Ingenieros mileuristas al final nos liamos entre Ing. de Telecomunicaciones e Ing. en Informática? Al final lo del "Teleco el que no bote" se impone. Da igual quien empiece. Me da a mi que será porque muchos Telecos no están trabajando de lo suyo ...

La verdad es que me gustaría que la realidad fuera diferente. Los Ing. (Téc) en Informática tenemos nuestra "parcela" perfectamente delimitada, ¿qué problema hay para los Telecos en que firmemos, dirijamos y/o supervisemos determinados Proyectos Informáticos de interés general? Nosotros no nos metemos con que ellos firmen también determinados Proyectos de Telecomunicaciones de interés general.

No entiendo a que viene este tipo de enfrentamientos, cuando nuestras "parcelas" están perfectamente delimitadas ...

Sí, yo soy uno de los que ha participado en el Foro.

Ayer leí todo desde agosto de este año y cada vez que he leía a esa impresentable me dieron ganas
de registrarme en el foro.

Es indignante que existan personas que piensen de esa manera. Es cierto, nos trata a como a basura cuando en realidad la única basura es ella y maldita bilis.

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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

Ingeniería (Técnica) en Informática: ¡regulación YA!

No es la única. Muchos Telecos (no todos) piensan eso. Lo peor de todo, es que en España hay más bien poco trabajo para ellos, y la industria "informática" les absorbe.

Aunque tienes razón, no creo que moleste a nadie que se haga alusión directa a ambos sexos...

Creo que no lo has entendido. El género gramatical masculino ya incluye ambos sexos de por sí, de modo que la referencia por separado es innecesaria y engorrosa. Para evitar ese engorro a alguien se le ocurrió utilizar la arroba.
Se supone que todos los que hablamos esta lengua deberíamos usar o al menos intentar usar unas reglas comunes para entendernos y estas reglas las marca la RAE. Es muy difícil que la @ llegue a aceptarse en la RAE debido a que:
1. La @ ni siquiera es un signo lingüístico.
2. Creas otro problema:
Por ejemplo:
"Día del niñ@" (¿Día del niño y día del niña?)

Usar la @ no es nada recomendable, porque ni está aceptado por la RAE ni es previsible que pueda llegar a estarlo. De lo contrario además de usar la arroba también podríamos usar "pq" en lugar de "porque" y adoptar otro tipo de convenciones tipo SMS.

CC.OO. estaban interesados por nosotros, pero ¿por qué no es ningún Colegio el que ya está mirando en la próxima manifestación? ¿a caso esperan que los estudiantes se lo volvamos a dejar en bandeja?

Yo como estudiante me apuntaré a la siguiente reservándome ese día y colaborando en la preparación, pero NO la haré. Lo que estamos haciendo es pasar el testigo a los principales interesados.

Si no hay UNIÓN entre Sindicatos, Colegios, Delegaciones de Estudiantes, Estudiantes, Profesionales y Asociaciones, no vamos a conseguir NADA

Estudié Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas en la Universidad Politécnica de Madrid, y llevo en el mundo laboral 7 años.

El día 6 de Noviembre me cogí el día de vacaciones para poder estar en la manifestación, y quería daros mi impresión sobre algunas cosas:

La manifestación me pareció un acto de buena voluntad y buenos propósitos de todos los que estuvimos allí pero en todo momento me pareció que no iba a ser útil, por varias razones:

1) No vamos a conseguir nada hasta que no consigamos movilizar al grueso de los afectados, que son las PERSONAS que están ahora en el MUNDO LABORAL. Movilizar a estas personas es muy importante porque son las que pueden ejercer mucha mas presión a la hora de que se nos haga caso.

No es lo mismo que todos los estudiantes hagan huelga y no acudan a clase un día (lo cual, por supuesto también es importantísimo), a que todos los profesionales hagan huelga y no acudan a sus trabajos un día, no os podéis imaginar el dinero que haríamos perder a las empresas, y eso ejerce mucha, pero que mucha presión.

? Por cierto, a los estudiantes que tienen la facilidad de faltar un día a clase para ir a una manifestación, y prefieren o quedarse en la cafetería, o en casa, o ir a clase, o cualquier otra cosa menos acudir a la manifestación, les diría que se den un paseo por esta página http://www.trabajobasura.com/inicio (antes de que la cierren), y cuando vean el futuro TAN NEGRO que les espera, se paren a pensar que si su Delegación de Alumnos se ha molestado en convocarles DEBERIAN IR.

2) Sin los SINDICATOS no vamos a poder hacer nada. ¿Por qué digo esto? Porque para la mayoría de los profesionales una convocatoria no es seria si no ha sido organizada por alguna institución con verdadero PODER, y MEDIOS suficientes para hacerse oír. Por eso, para mi ha sido muy esperanzador ver esto de CCOO, http://www.comfia.net/html/9268.html

? A los profesionales que no son capaces de acudir a una manifestación yo les diría lo siguiente. ¿Todas las noches cuando por fin llegas a casa y te acuestas, no te paras a pensar que este trabajo es “pan para hoy y hambre para mañana”? Lo digo, porque no se tu….. pero yo no me imagino cuando tenga 50/60 años haciendo lo mismo que hago ahora, no creo que tenga ni el mismo aguante para soportar chorradas, ni la misma capacidad para abarcar lo inabarcable, ni la misma esperanza en encontrar un empleo mejor, por no tener no podré ni haber tenido hijos, porque con el horario que solemos tener es impensable… tú mismo…

3) Creo que no estoy equivocada si digo que es OBLIGACIÓN de los COLEGIOS y ASOCIACIONES el involucrarse muchísimo mas a la hora de movilizar a la gente, al fin y al cabo ELLOS nos REPRESENTAN.

? Yo soy miembro de la ALI, y me hizo mucha ilusión ver su stand en el SIMO, pero eché en falta unos carteles bien grandes y visibles explicando la verdadera PROBLEMÁTICA del sector.

4) Debemos tener en cuenta que somos un gremio muy “MAL” visto. Entre muchos empresarios tenemos fama de ser los FREAKS que no tienen vida social, que se conforman con ganar cuatro durillos, que están currando horas y horas y horas incansablemente, y que cuantos más “retos” les pones mejor resultado te dan.

? Os podéis imaginar el daño que eso hace al resto de los profesionales, con un solo compañero que tengas así en la empresa, tu jefe te va a exigir a ti, lo mismo que ese otro está aportando. Si tanto te gusta la informática, se un freak en tu casa, después del trabajo, pero no le regales tu tiempo a la empresa, porque eso nos PERJUDICA A LOS DEMÁS, y no sabes de que modo… Así, ni atribuciones ni nada, vamos a conseguir…

5) Debemos seguir siendo muy cuidadosos con nuestra PROFESIONALIDAD, y tener MUCHO cuidado con lo que DECIMOS/HACEMOS, porque sino a los ojos de los demás, pareceremos unos cuantos quinceañeros con un berrinche estúpido.

? Creo que mencionar la situación de otros Ingenieros para compararla con lo mal que está la nuestra no es ofender a nadie, pero creo que NUNCA deberíamos ni siquiera insinuar que somos ni mejores, ni peores que otras Ingenierías (ni Teleco, ni Industriales, etc…). Porque ni a ellos ni a nosotros nos han regalado absolutamente NADA.

Hola compañera,

No ha sido ningún fracaso nuestro 6 de Noviembre, ha sido una iniciativa para informar y se informó una barbaridad.

Fue iniciada por un par de ESTUDIANTES, que no ALI, RITSI, ATI, CODDI, COLEGIOS... que tendrían más dinero e infraestructuras... por lo que fue EXCELENTE.

CCOO estuvo ese día recogiendo firmas, tenemos que juntar a CCOO y UGT haciéndoles ver que pueden ganar muchos apoyos. Pero estoy TOTALMENTE DE ACUERDO con todo lo demás que has dicho y el vídeo de CCOO me ha gustado mucho: ¡y tú!, ¿te vas a quedar mirando? Pues para lo del SIMO solo hicieron falta una llamada de teléfono diciendo que un voluntario solo se iba a repartir trípticos a la puerta del SIMO que si se apuntaba esa otra persona y lo colgaban en una página web... de ahí, todos los apoyos (a los que todos debemos estar muy agradecidos).

Es cuestión de moverse y el movimiento se demuestra andando... No lloremos mañana lo que no supimos luchar HOY...

Éste ha sido el comienzo, ahora algún colectivo de trabajadores informáticos que nos vuelva a convocar a profesionales y estudiantes nos ayude con el ejemplo de las cosas bien hechas el pasado Martes... ¡¡¡así escribimos nuestro comienzo!!!

Hola a todos!!

Soy Ingeniero Informático desde hace 4 años y pico, y he conocido de la existencia de esta página esta misma semana. Ni que decir tiene que me parece una iniciativa genial, y que en lo que esté en mi mano, podéis contar con mi apoyo y ayuda. De momento, he intentado divulgar la existencia de esta página entre todos mis amigos y conocidos ingenieros.

En cuanto a la iniciativa del mail a "Proteste Ya" de CQC, también me parece una gran idea. Creo que si algo necesitamos es una mayor publicidad acerca de nuestro problema en los medios de comunicación.

Para intentar aportar mi granito de arena, se me ha ocurrido enviar el mismo texto (con el permiso de txebas) al blog "Ciudadano M" de elmundo.es. No sé si habrá suerte y lo publicarán, pero por intentarlo que no quede.

Muchas gracias a todos por vuestro esfuerzo para que de una vez por todas los Ingenieros (Técnicos) Informáticos seamos reconocidos como lo que somos.

Un Saludo
DANI

Hola a todos,

No voy a opinar sobre la idea de escribir a CQC pero sí sobre el eslogan final (el de las preguntas), creo que habría que evitar comparaciones que puedan interpretarse como elitistas o snobs.

Nuestro problema no es análogo a arquitecto vs aparejador vs albañil sino a profesional vs *. Por eso sugeriría algo en otra línea, por ejemplo:

¿te gustaría que...
...te operase un ingeniero industrial?
...tu casa la diseñase un cirujano?
...tu avión lo pilotase un arquitecto?
...a tu gato lo atendiese un piloto?
...la seguridad de tu coche la diseñase un veterinario?

En este caso nadie pone en tela de juicio que cada profesional sea competente lo que se pone en duda es su capacidad para afrontar tareas que se salen de esas competencias.

Lo digo porque si queremos respeto hay que tenerlo con todo el mundo (incluyendo albañiles, mecánicos, enfermeras y demás profesiones). Sé que ese respeto existe pero además hay que demostrarlo no mezclando churras con merinas.

Saludos, Dani (Gayo)