Otro informático chusquero
Tendero_digital, tiene 40 años, trabaja por las mañana como analista informacional (en pocas palabras lidia con un Datawarehouse, obteniendo la información que le solicitan, el trabajo del mejor personaje que aparece en Shibumi) y por las tardes en una tienda de informática.
Si queréis contacta con él, podéis usar la siguiente dirección:
Este 'analista informacional', porque ya se sabe que los Ingenieros en Informática son unos arrogantes tituliteros al contrario que los humildes y románticos autodidactas que se cuelgan etiquetas como 'Analsita Informacional' o 'Ingeniero Web', parece que está un poco resentido con nuestra profesión, y nada mejor que un blog 2.0 para desahogar las frustaciones. La última perla dirigida a sus compañeros Ingeniero en Informática con los que parece que trabaja es ésta:
Aquí había un comentario del usuario teleco, que ha sido eliminado por no aportar nada más que provocación.
El comentario ha sido retirado, y desde este momento las discusiones estériles, los insultos, las provocaciones y demás historias que no contribuyan en favor de la página seguirán la misma suerte.
Un saludo.
Provocación? sólo expresaba una opinión, por cierto diametralmente opuesta a la que parece que teneis aqui.
Supongo que para el señor "admin" el disentir es provocar, y la lectura de comentarios "provocadores" crea tal malestar que es mejor evitar ese trauma al resto de lectores. Me imagino que este comentario seguira el mismoc camino que el anterior, así que no tengo nada más que apotar :D
Cito literalmente el contenido anterior:
Ingeniero de Telecomunicación por .... Este es un título de los que valen
Te invito a que hagas una exposición de tu opinión sin hacer una sola mención a la titulación o a su utilidad, y si la haces, desde un punto de vista crítico no despectivo.
Un saludo.
Creo que esa cita no es real, es más creo que puse algo así como "Ingeniero Superior de Telecomunicaciones de La ETSIT, así que para titulo el mío ;)", auqnue no lo recuerdo palabra por palabra...
Y para ser breve y conciso.. Lo que a mi me importa para contratar a alguien en mi empresa, es su valía, que generalmente suele estar fundada en su experiencia y sus ganas. Desde luego jamas cambiare 5 años de experiencia por un titulo recien obtenido, y si lo que se pretende con una regulación es cerrar el paso a gente que vale, para que esten unicamente los que tienen titulo (Valgan o no), me parecera una ley intrusiva y retrograda (y mira que odio esta palabra...)
En primer lugar, gracias por exponer tus argumentos con educación y dar pie así a un debate. Y ahora paso a responderte:
Lo que a mi me importa para contratar a alguien en mi empresa, es su valía, que generalmente suele estar fundada en su experiencia y sus ganas
Es que nadie ha dicho lo contrario. La experiencia y el ímpetu son capacidades de las personas, y esos rasgos son los que finalmente hacen buenos y malos profesionales, con título y sin él.
Desde luego jamas cambiare 5 años de experiencia por un titulo recien obtenido, y si lo que se pretende con una regulación es cerrar el paso a gente que vale, para que esten unicamente los que tienen titulo (Valgan o no), me parecera una ley intrusiva y retrograda (y mira que odio esta palabra...)
Presumes que la regulación tiene que ver con echar a la gente de sus puestos, y nada más lejos de la realidad. Es un argumento que se utiliza generalmente para sembrar el miedo ante la regulación, y es totalmente falso.
Un profesional con cinco años de experiencia tiene cinco años de experiencia. Un profesional con título tiene formación en una determinada materia. Y el mercado es el mercado, por lo que no puedes exigir por artículo que una persona se vea obligada a contratar a otra porque sí.
Ahora bien, existen determinadas materias, muy concretas y muy concisas, y que ni de lejos abarcan toda la informática en su conjunto (es decir, la programación doméstica, empresarial, la web, el software libre, etc.) que no sólamente requieren de experiencia, sino de formación básica en la materia y supervisión del ejercicio profesional. ¿El motivo? Que el daño que puedes causar es elevado.
¿Un ejemplo? Un sistema de control de pacientes. Una fuga en ese sistema supone una invasión a la intimidad de las personas, y la difusión de su estado de salud. ¿Y a mi qué si saben que tuve la gripe?, te dirás. Pero, ¿que pasa si eres seropositivo? ¿te gustaría que esa información estuviese en manos de cualquiera?
Y siguiendo con el ejemplo, imagínate que ese sistema no hace lo que tiene que hacer, y cuando vayas a hacerte unos análisis te informen de que te tienen que operar de urgencia por un fallo en el sistema informático. ¿Sería cuestión de experiencia? En esos casos necesitas labor de ingeniería, que en los proyectos que conozcas brilla por su ausencia, formalidad y, sobre todo, responsabilidad profesional.
El título oficial no es más que un baremo. Podríamos entrar a discutir sobre si son el mejor baremo, pero ese debate debemos hacerlo desde la igualdad (es decir, quitemos toda la regulación existente y planteemos un nuevo modelo), no desde una posición de privilegio que cierra las puertas a Ingenierías de menor solera. Y este último párrafo puedes interpretarlo como otro argumento si deseas, pero yo lo consideraría más una exposición de la realidad que se nos pone encima de la mesa cuando quieres abordar el asunto.
Espero que te haya resultado de ayuda.
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo en el ejemplo:
"¿Un ejemplo? Un sistema de control de pacientes. Una fuga en ese sistema supone una invasión a la intimidad de las personas, y la difusión de su estado de salud. ¿Y a mi qué si saben que tuve la gripe?, te dirás. Pero, ¿que pasa si eres seropositivo? ¿te gustaría que esa información estuviese en manos de cualquiera?"
Mi empresa se dedica entre otras cosas a la seguridad en Internet, y te puedo asegurar que la mayoría de los titulados universitarios en informatica no tiene ni puñetera idea de lo que es Cross Site Scripting, Sql Injectión, parameter tampering,... Mientras que mucha de la gente que trabaja conmigo, sin tener titulación son plenamente conscientes de lo que implican todos esos terminos. Me reafirmo en mi respuesta, alguién con experiencia es capaz de preveer ese problema, tenga o no titulo, alguién con titulo y sin experiencia no me daría ninguna seguridad.
Sinceramente la formación que dan en las carreras universitarias es puramente teórica, nada enfocada a los problemas del mundo real, y por el hecho de que hayas estudiado una carrera de 5 años no vas a estar preparado para realizar esa labor de ingeniería de la que hablas. Es más me hace gracia los comentarios de que el ingeniero de informatica no esta para programar, esta para dirigir o hacer analisis, simplemente por un titulo!!!!!
Si quieres mas ejemplos te dare uno que se sale del mundo informatico. Yo soy buceador, en el buceo como en la informatica hay muchos titulos "Basico", Avanzado, Dive Master, Instructor.., y como en la informatica, dependediendo donde estudies te permiten sacarlos de manera más facil o más dificil. Quien crees que es mas posible que te mate buceando, el tío que tiene el titulo básico pero lleva 150 inmersiones, o el que se saco el basico y el avanzado del tirón y lleva 10 inmersiones.. Pues esa misma regla se aplica al mundo de la empresa.
Resumiendo las regulaciones de este tipo ahogan, y lo único que sirven es para justificar privilegios a los que no son capaces de obtenerlos por su valía.
Situacion inversa:
Buzo con curso basico de teoria y 150 inmersiones... frente a una situacion nueva que su curso basico no cubria y que en sus 150 inmersiones nunca ha visto (por algo es nueva).
Buzo con curso avanzado del tiron y 10 inmersiones, frente a la misma nueva situacion que su curso avanzado de teoria si cubria.
Yo no apostaria porque el primero sobreviva.
Que facil resulta exponer solo una parte de la informacion, justo aquella que te conviene...
Digo yo, siguiendo la misma logica... ¿porque no le damos el permiso de conducir a tanta gente que conduce sin el, pero tiene años de experiencia? Total, el aprendizaje del codigo de circulacion es teoria que no sirve para nada. Y aqui hay en juego vidas.
El dia que yo vea a todos los ingenieros regulados renunciar a sus colegios y la desaparicion de estos, yo firmo por la desaparicion del mio. Mientras... o follamos todos o la puta al rio. Lo otro se llama agravio comparativo, estar en inferioridad de condiciones, etc.
Que gente regulada te diga que lo que vale es la experiencia y los huevos de cada uno, y que para que se quiere regular, es una bonita incongruencia... parece que "olvidan" que ellos ya estan regulados.
Y luego dicen que no van "provocando".
[Censurado por el autor ya que el comentario parcialmente censurado pierde su significado y validez]
Saludos al resto. No pongo "quotes", porque estoy trabajando con tecnologías web y estoy verdaderamente cansado de poner etiquetas. No es por otro motivo.
La verdad, no sé cómo no te da vergüenza seguir con tu postura contra los Ingenieros en Informática. Tu argumentación es falaz, a la vez que hipócrita desde el mismo momento en el resto de ingenieros sí tenéis atribuciones.
Vale, espero ver pronto a los telecos presionando al colegio para que se disuelva y dejen de estar regulados. Es que cosas asi ahogan, ¿sabes?.
Yo estoy bien ahogado y jodido porque no me dejan hacer un ICT.
Te voy a contestar, haciendo l oque pido día si y día también que no se haga.
¿... pregunta omitida por el administrador de la página ...? (ratm, tienes la opción de redactarla de nuevo)
Es solo una pregunta, no tengo nada que debatir contigo, yo como otrs ciudadanos del estado español en posesión de un título de Ingeniería o Ingeniería Técnica pretendemos que se nos aplique la ley vigente para las ingenierías en cuanto a regulación profesional, en concreto la Ley de 1.986 que explicita que las ingenirías técnicas de nueva creación deberán ser contempladas y añadidas al anexo de dicha ley.
Ley que reconoce la necesidad de regulación de las profesiones de Ingeniero Técnico existentes y futuras y por ende las porfesiones de Ingeniero.
Bien eso es indiscutible, es un hecho. Aquí exigimos que se aplique esa ley, que se aprueben los consejos de colegios de IeI e ITeI, figura que vela el ejercicio profesional en las profesiones reguladas, regulación que nos corresponde como ingeniería, e inclusión en todos los acuerdos formativos de cara al EEES que efecten a las ingenierías.
Bien todo esto tiene poco debate, es OBVIA su necesidad dado el marco legal vigente.
Por todo lo anterior te vuelvo a preguntar: ¿a que vienes aquí?, ya que para la consecución de nuestros objetivos (básicamente que se nos aplique la ley vigente) tu opinión importa poco, mejor NADA.
Saludos y suerte en la vida [...omitido...]
Acabo de leer el nuevo comentario de Blog que ha publicado esta persona refiriéndose a nosotros, y haciéndome único responsable de mi comentario, puedo afirmar que es [...]
Este comentario ha sido modificado por el Administrador de Ingenieros de Primera por ser totalmente descalificador e insultante
Nota: Existen límites que no tengo intención de tolerar, y son las descalificaciones directas. No apruebo comentarios donde la base argumental sea la crítica y el insulto, pero me obligo a respetarlas ya que con esa filosofía nació esta página, pero insultos directos lanzados desde aquí, como que no.
Rectifico y pido disculpas. A veces se calienta uno másde la cuenta.
Saludos.
Yo también pido perdón al colectivo de payasos por equiparar a veces a determinados especímenes con aquellos profesionales del humor.
Particularmente, el comentario carece de gracia alguna.
Y en concreto, me gustaría que hiciéseis una reflexión pública acerca de los últimos comentarios que se han vertido en esta página.
No esperéis que apruebe determinados hilos de discusión. No esperéis que suscriba todo lo que esta página porque tampoco lo hago (yo tan sólo respondo de lo mío).
Me he obligado siempre a respetar lo que el resto diga, aunque no coincida. Os pediría, que, por lo menos, hiciéseis lo propio.
Un saludo.
A ver señores, porque no pasan de tales elementos. Cada segundo perdido en rebatir lo que ya sabemos de sobra, es un segundo que no estamos empleando en nuestro objetivo.
Haced como yo, que cuando me cargan las sandeces de uno u otro lado, simplemente corto la discusion y punto. Que es una actitud infantil suelen decir. Que digan lo que quieran, pero es un gasto de energia tratar de dialogar con el que no quiere oir. Al final unos se calientan y pasa lo que pasa, pagando justos por pecadores.
Simplemente pasad de ellos. Concentraos en el objetivo y olvidad lo demas. Que digan lo que quieran decir, en su derecho estan. Cuando se obtenga lo que buscamos, entonces ya no podran decir nada mas.
Si quieres desviar la atencion de alguien sobre algo no hay mejor forma que provocar un fuego en otro sitio. Provocacion, desafio, instigar... da igual, ignoradlo. O haced como que los ignorais.
"Acabo de leer el nuevo comentario de Blog que ha publicado esta persona refiriéndose a nosotros, y haciéndome único responsable de mi comentario, puedo afirmar que es [...]"
Estoy de acuerdo con tu opinión, pero... producto de la juventud :-), doy la razón a admin, descalificaciones directas únicamente rompen el sentido de este sitio y no me cabe la menor duda que hay unos cuantos usuarios que entran con la única intención de romper el sitio provocando guerras y discusiones estupidas, trolls.
"Nota: Existen límites que no tengo intención de tolerar, y son las descalificaciones directas. No apruebo comentarios donde la base argumental sea la crítica y el insulto, pero me obligo a respetarlas ya que con esa filosofía nació esta página, pero insultos directos lanzados desde aquí, como que no."
En este punto no estoy de acuerdo, creo que no son aceptables las descalificaciones directas o los insultos pero la crítica es la base de la reivindicación, si no hay crítica no hay reivindicación, la crítica debe ser constructiva y siempre basada en la realidad. Básicamente esta página es una página crítica con el sistema actual y reivindicativa. Estamos criticando que el sistema actual no nos gusta y queremos cambiarlo, para lo que exponemos los problemas que existen actualmente para que la gente los conozca y se puedan tomar medidas, aunque alguno a mi me llame llorón y diga que debemos decir que todo está muy bien,..., entonces nos callamos la boca y a otra cosa... y no seguimos gastando esfuerzos.
Cítame, en este hilo del foro o cualquier otro donde yo haya intervenido, algún ejemplo de reivindicación o crítica constructiva que no haya incluido perlitas dedicadas a su autor.
Confundimos la crítica y la reivindicación con el menosprecio a quienes no comparten nuestra opinión, y el desprecio en algunos casos a quienes lo exponen, y no nos damos cuenta de que esa actitud resta credibilidad a nuestros fines.
En lugar de entrar a descalificar a quien no opina como nosotros, o a quienes nos descalifican, debemos actuar indiferencia si el objetivo de esa crítica es la descalificación.
En lugar de tildar a la gente de intrusos, no ingenieros, trolls o demás calificativos simplemente con que se atrevan a exponer en esta página su opinión, lo que deberíamos hacer es respetarla, discutirla y encontrar, incluso, aquellos puntos débiles de nuestra argumentación que hagan nuestras reivindicaciones aún más sólidas.
Soy muy consciente de lo que nuestro colectivo padece, del desprecio a que en muchos casos somos sometidos. Pero responder tal y como otros hacen sólo obedece al resentimiento, y nuestra respuesta en esos casos debería ser el ejemplo.
Un saludo.
Comprendo lo que comentas pero... voy a darte una opinión, sin ánimo de crítica ni nada por el estilo, simplemente mi opinión... desde mi experiencia.
"Confundimos la crítica y la reivindicación con el menosprecio a quienes no comparten nuestra opinión, y el desprecio en algunos casos a quienes lo exponen, y no nos damos cuenta de que esa actitud resta credibilidad a nuestros fines."
Yo he tratado con todo tipo de gente y hay gente que entiende las buenas palabras y otra gente que no entiende las buenas palabras y con buenas palabras lo único que consigues es que te tomen como se suele decir "por el pito del sereno", hay gente que hasta que no lo ve feo no da el brazo a torcer y otros que no dan el brazo a torcer aunque se lo cortes, porque se están aprovechando del tema y no les interesa. Cada persona es un mundo y requiere un trato diferente..., nosotros somos ingenieros y muchos no están acostumbrados a tratar con este tipo de personas pero cada uno merece una respuesta acorde con sus afirmaciones, alguien por ejemplo que entra, pone su primer post insultando y faltando al respeto y que no es ingeniero en informática, no aporta absolutamente nada... aunque salga con cajas destempladas, siempre respetando las formas..., no pasa nada, se le pone en su sitio como se suele decir.
La credibilidad viene más por lo que pides que por las formas, las formas sólo son las formas y en cada momento deben usarse las formas más apropiadas. Por ejemplo yo si pido visar proyectos de ingeniería industrial..., las formas son lo de menos..., no me lo van a permitir. Yo si pido que los peritajes informáticos los haga un ingeniero en informática..., las formas de hacer la reivindicación son simplemente las formas... y deben ajustarse a la actitud que mantenga la persona encargada de aprobar ese derecho y a la ley vigente. Una forma que tiene bajo coste y pocos efectos colaterales es coger una pancarta con la reivindicación y cada vez que esa persona acuda a un acto público ir 7 u 8 personas con la pancarta para que se le caiga la cara de vergüenza.
"En lugar de entrar a descalificar a quien no opina como nosotros, o a quienes nos descalifican, debemos actuar indiferencia si el objetivo de esa crítica es la descalificación."
No te creas..., si son muchos y pasas del tema te acaban apaleando, debes plantar cara serio y ridiculizarlos en función a las tonterías que están comentando, no hacen falta insultos ni descalificaciones, una persona que dice saber de un tema y no sabe del tema, merece una situación de ridículo en la que se entere él mismo de que no sabe ni de lo que habla.
"En lugar de tildar a la gente de intrusos, no ingenieros, trolls o demás calificativos simplemente con que se atrevan a exponer en esta página su opinión, lo que deberíamos hacer es respetarla, discutirla y encontrar, incluso, aquellos puntos débiles de nuestra argumentación que hagan nuestras reivindicaciones aún más sólidas."
No es un tema de tildar..., una persona que pone un sólo post y entra insultando, no es una persona que tenga ningún tipo de finalidad constructiva ni que pueda aportar nada, simplemente intenta desestabilizar y merece el apelativo de troll ya que por definición se corresponde. Cuando alguien entra insultando, es tontería dialogar con esa persona, tampoco estamos aquí para dar clases particulares a nadie.
"Soy muy consciente de lo que nuestro colectivo padece, del desprecio a que en muchos casos somos sometidos. Pero responder tal y como otros hacen sólo obedece al resentimiento, y nuestra respuesta en esos casos debería ser el ejemplo."
Yo se que estamos todos en el mismo barco, unos opinamos uno otros opinamos otro... Yo particularmente no tengo ningún tipo de resentimiento y te puedo decir que cuando respondo no me entra ni frío ni calor. Yo estudié la ingeniería porque me gustaba el tema... luego el resto ya es la vida misma. Eso último que comentas me recuerda a Jesucristo, pero a Jesucristo lo crucificaron... Esto es más la vida real, lidiar con gente normal, con gente con cara, con aprovechados, etc, etc, y cada uno merece un trato diferente.
Yo en todo caso apoyo totalmente lo que comentas que descalificaciones directas no nos aportan nada y deben ser evitadas por completo, porque si perjudican y entorpecen nuestras reivindicaciones.
Pero... esa es sólo mi opinión.
Yo he tratado con todo tipo de gente y hay gente que entiende las buenas palabras y otra gente que no entiende las buenas palabras y con buenas palabras lo único que consigues es que te tomen como se suele decir "por el pito del sereno", hay gente que hasta que no lo ve feo no da el brazo a torcer y otros que no dan el brazo a torcer aunque se lo cortes, porque se están aprovechando del tema y no les interesa.
Nadie ha dicho que deban utilizarse buenas o malas palabras. Se está hablando de respeto hacia la persona que las expone. Los argumentos, como todo, son siempre discutibles, y hasta cierto punto el enconamiento puede ser elevado, pero nunca descalificando.
nosotros somos ingenieros y muchos no están acostumbrados a tratar con este tipo de personas pero cada uno merece una respuesta acorde con sus afirmaciones, alguien por ejemplo que entra, pone su primer post insultando y faltando al respeto y que no es ingeniero en informática, no aporta absolutamente nada... aunque salga con cajas destempladas, siempre respetando las formas..., no pasa nada, se le pone en su sitio como se suele decir.
Antes que Ingenieros, somos personas. Y no es necesario pasar por la universidad para tener educación.
La credibilidad viene más por lo que pides que por las formas, las formas sólo son las formas y en cada momento deben usarse las formas más apropiadas. Por ejemplo yo si pido visar proyectos de ingeniería industrial..., las formas son lo de menos..., no me lo van a permitir. Yo si pido que los peritajes informáticos los haga un ingeniero en informática..., las formas de hacer la reivindicación son simplemente las formas... y deben ajustarse a la actitud que mantenga la persona encargada de aprobar ese derecho y a la ley vigente. Una forma que tiene bajo coste y pocos efectos colaterales es coger una pancarta con la reivindicación y cada vez que esa persona acuda a un acto público ir 7 u 8 personas con la pancarta para que se le caiga la cara de vergüenza.
Exactamente. Si tu argumento es sólido, las personas que intenten rebatirlo tendrán dos opciones:
- Debatirlo con argumentos tan sólidos como los tuyos
- Descalificarte a tí en lugar de a tus argumentos
Si nos vamos por la segunda vía, ¿qué podemos presumir de nuestros argumentos?
No te creas..., si son muchos y pasas del tema te acaban apaleando, debes plantar cara serio y ridiculizarlos en función a las tonterías que están comentando, no hacen falta insultos ni descalificaciones, una persona que dice saber de un tema y no sabe del tema, merece una situación de ridículo en la que se entere él mismo de que no sabe ni de lo que habla.
Jamás discutas con un ignorante. Te rebajará a su nivel y te ganará por experiencia
No es un tema de tildar..., una persona que pone un sólo post y entra insultando, no es una persona que tenga ningún tipo de finalidad constructiva ni que pueda aportar nada, simplemente intenta desestabilizar y merece el apelativo de troll ya que por definición se corresponde. Cuando alguien entra insultando, es tontería dialogar con esa persona, tampoco estamos aquí para dar clases particulares a nadie.
Tampoco ayuda mucho que quien entre a debatir, y exponga sus opiniones diferentes, se vea sometido a un acoso tamaño que tenga que salir por piernas
Yo se que estamos todos en el mismo barco, unos opinamos uno otros opinamos otro... Yo particularmente no tengo ningún tipo de resentimiento y te puedo decir que cuando respondo no me entra ni frío ni calor. Yo estudié la ingeniería porque me gustaba el tema... luego el resto ya es la vida misma. Eso último que comentas me recuerda a Jesucristo, pero a Jesucristo lo crucificaron... Esto es más la vida real, lidiar con gente normal, con gente con cara, con aprovechados, etc, etc, y cada uno merece un trato diferente.
Lidiar con gente normal significa hablar con ellos, saber el porqué de su opinión, y debatirla. Si intuyes que le falta conocimiento, enséñale. Si observas que te supera su argumento, aprende de él. Si te descalifica, escapa.
Da a un hombre de comer y lo alimentarás por un día. Enséñale a pescar y lo alimentarás toda la vida.
Y a quien dijo estas palabras no lo mataron, murió de viejo. :P
Yo en todo caso apoyo totalmente lo que comentas que descalificaciones directas no nos aportan nada y deben ser evitadas por completo, porque si perjudican y entorpecen nuestras reivindicaciones.
Pues prediquemos todos con el ejemplo.
Pero... esa es sólo mi opinión.
Y esta es la mía ;)
Yo he sido el "culpable" de la polémica.
Vuelvo a rectificar y a pedir disculpas.
Saludos.
Hola,
Obtuve mi título de Ingeniero Informático en el año 2000 y desde entonces he estado trabajando en esta profesión.
Siento deciros que vuestros comentarios me producen vergüenza y tristeza, y en mi humilde opinión, opino están equivocados. No creo que esta sea la forma de mejorar nuestra profesión y, aunque lo fuera, desde luego vuestra actitud y comentarios desacreditan totalmente vuestras intenciones.
Antes de entrar en esta página, tenía mis dudas sobre la conveniencia de un colegio de informáticos. Tras lo que he leído y visto, mi opinión no puede ser más negativa.
"Obtuve mi título de Ingeniero Informático en el año 2000 y desde entonces he estado trabajando en esta profesión."
Me parece muy bien. Igual que otros tantos compañeros..., según comentan somos unos 100.000
"Siento deciros que vuestros comentarios me producen vergüenza y tristeza, y en mi humilde opinión, opino están equivocados. No creo que esta sea la forma de mejorar nuestra profesión y, aunque lo fuera, desde luego vuestra actitud y comentarios desacreditan totalmente vuestras intenciones."
No se puede entrar en un sitio y sin más decir "vuestros comentarios me producen vergüenza y tristeza" y "opino que están equivocados", eso si que es una provocación para intentar romper el sitio y los comentarios de los usuarios. ¿Cuál es nuestra actitud?, que desacredita nuestras intenciones, ¿el reivindicar lo nuestro?, no sé... estas frases me suenan a doghouse..., ¿un clon?, ¿un troll?. Explícate que podamos comprender que es lo que no entiendes...
"Antes de entrar en esta página, tenía mis dudas sobre la conveniencia de un colegio de informáticos. Tras lo que he leído y visto, mi opinión no puede ser más negativa."
No es un colegio de informáticos..., es un colegio de ingenieros en informática, si fuese un colegio de informáticos, yo no me colegiaría. Yo te recomendaría que siguieras leyendo y no te quedaras con simples discusiones con individuos que entran en esta página para provocar. ¿No invocas al admin?, :-) :-) :-) y mira que yo en este hilo prácticamente no tengo nada que ver, pero me chocan ciertos comentarios, entrar en un sitio de nuevo con un sólo post y decir que se siente "tristeza y vergüenza", vamos..., haciendo amigos.
Saludos.
A mí me producen vergüenza los comentarios de gente como el tendero y tristeza los comentarios de gente como tú.
A mi lo que me llama la atención es que decide que los colegios son malos solo por las opiniones de otras personas y que no escribían sobre los colegios sino que constestaban a una persona que está menospreciando a todos los titulados en Informática.
Y si es verdad que tiene el título, pienso lo mismo: ¡qué tristeza!
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...con los comentarios del Tendero Digital??
En ese caso, no puedo hacer otra cosa que congratularme de que, aun siendo Ingeniero Informático, no participes en esta iniciativa...
Aquí se habla de más cosas además de la creación de un colegio...la principal reivindicación (por lo menos, la más importante para mí) es RESPETO...
O te parece bien que se infravaloren (por no decir, ninguneen) los X años de esfuerzo que invertiste para terminar tus estudios?
Desde luego, a la mayoría de gente de aquí NO nos lo parece...
Un Saludo
DANI
Pues estoy de acuerdo en ciertas cosas de la opinión del tendero y en otras con otra gente (**** país bipartidista).
En cuanto al respeto, no se obtiene, se gana. Y el camino para ganarlo puede pasar en algún momento por la creación de un colegio profesional, pero no sin antes profesionalizar e industrializar los procesos que forman parte de nuestra profesión, algo que avanza muy lentamente.
A ver si los Abogados de ALI ponen la denuncia ya y esto deja de ser una casa de putas, porque es lamentable la forma en que se denigra nuestro título y nuestra Profesión a todos los niveles.
Estas cosas no pasan con otras profesiones, cojones.
Y con estudios superiores que lástima no son de ingeniería informática. Lo que no soy es chusquero, que según el Diccionario de la Real Academia es: "Dicho de un suboficial o de un oficial del Ejército: Que ha ascendido desde soldado raso". Porque no soy militar, ni he sido soldado raso, ni soy suboficial. Eso si, más horas delante de un ordenador que pelos tienes tu... seguro.
Y si en la carrera no te han dicho lo que es un analista informacional, pues vas y te vuelves a estudiar tus libros... porque eso dicen en mi empresa que soy.
Y si además no tenéis nada de ironía, os daríais cuenta que lo que critico es a las empresa de consultoría externa que envían un montón de ingenieros informática, ingenieros agrónomos, ingenieros de caminos, químicos, historiadores, psicólogos, vamos cualquier cosa con dos piernas y que tenga (osana en el cielo) que tenga un papelito de esos que dan en las Universidades que dicen que eres licenciado en algo.
Vamos, según tu, la Capilla Sixtina habría que tirarla abajo, porque el que la hizo no tenía un papelito emitido por el estado, donde pusiera que era arquitecto...
Os pongáis donde os pongáis, ahora mismo la forma que hay de llevar los proyectos informáticos hace inviable cualquier tipo de regulación tal y como queréis... y además tenéis por ahí a muchos compañeros que no hacen más que ahondar en esa idea, son incapaces de planificar, de saber de qué están hablando y ni siquiera saben mantener una documentación.
Saludos.
Os dejo un post escrito por el personajillo éste en su blog:
Que me ha llevado a escribir la siguiente respuesta:
Y luego los ingenieros somos los chulitos por decir que lo somos..."analista informacional"...me parto el pecho con este tío...
..."analista informacional" en google...mira a ver cuántas entradas te salen, y luego me cuentas de dónde cojones te has sacado esa expresión...
os daríais cuenta que lo que critico es a las empresa de consultoría externa que envían un montón de ingenieros informática, ingenieros agrónomos, ingenieros de caminos, químicos, historiadores, psicólogos, vamos cualquier cosa con dos piernas y que tenga (osana en el cielo) que tenga un papelito de esos que dan en las Universidades que dicen que eres licenciado en algo.
Creo que os será difícil imaginar este diálogo entre dos ingenieros industriales, o entre dos ingenieros de caminos o entre dos arquitectos, sin embargo yo muchos días los escucho entre ingenieros informáticos.
Dices que criticas a tu empresa por meter Ingenieros y Licenciados en general a los que nos han "dado" un "papelito" pero al final a los que atacas gratuitamente es únicamente a los Ingenieros en Informática.
A ti te importa bien poco si tu empresa trae "licenciados con papelitos". Tu única intención con la entrada del blog era atacar al colectivo de Ingenieros en Informática citando un caso muy concreto para convertirlo -de manera totalmente arbitraria- en una norma general. En esas palabras tuyas que he resaltado en negrita dejas bien claro que esas "discusiones" son inimaginables en otros ingenieros como los de Caminos. Sólo entre nosotros, los de Informática.
No sólo demuestras una falta de respeto y conocimientos alarmantes, sino que además tienes la cara dura de venir aquí a mentir. Tu postura y actitud es totalmente indefendible, tendero. Yo te recomiendo amistosamente que reflexiones sobre lo que has escrito y pidas disculpas.
A ver señores Ingenieros e Ingeniero Técnicos. No respondamos a los 10 millones de trabajadores del sector que opinan, no con mala intención, sino desde el desconocimiento.
Está claro que nuestro papelito no es un papelito sino un reconocimiento oficial del estado español de nuestra condición de Ingenieros e Ingenieros Técnicos, el cual avala que somos Ingenieros en esta rama.
Bien eso está claro, entonces nuestro único fin es forzar al estado a que regule nuestra rama de ingeniería como el resto, no discutir con trabajadores del sector, y menos con aquellos de bajo nivel.
No es nuestra labor explicar a nadie "que es la ingeniería informática dentro de la industria informática" sino movilizarnos para exigir lo mismo que el resto de Ingenieros Españoles LA REGULACIÓN de nuestro sector.
Al final damos argumentos a estos trabajadores, que aun no pintando nada en el sector, representan una masa social importante formada por ellos sus familiares y amigos. Masa social que se vuelve en nuestra contra y al final eso nos afecta.
Y lo peor de todo es que la culpa no es de esta gente sino de la NO REGULACIÓN, que avoca a muchos nuevos titulados a ocupar puestos que no les corresponden y esto lleva a equívoco a esta gente.
Obviamente cualquiera sabe más de su herramienta de desarrollo favorita o de su casuistica diaria que un Ingeniero, nosotros no estamos para eso, lo peor de todo es que muchos Ingenieros se piensan que ese es su trabajo (programar aplicaciones de gestión, administrar LAN's, etc) porque es para lo que les contratan. No compañeros noveles nuestro ámbito es la dirección, planificación y gestión, dejemos de discutir con trabajadores del sector porque es nuestro fin social.
¿Educación? Te has burlado de los Ingenieros en Informática, así que, permite que te llamemos "informático chusquero", porque eso es lo que eres, una persona sin conocimientos de Ingeniería Informática que te ríes de los que sí los tienen, delatándote al hablar de cosas que desconoces como la planificación de los proyectos informáticos.
¿Analista Informacional? Ni lo sé ni me importa, yo no soy "Analista Informacional".
INTRUSO, INTRUSO...
Analista informacional==intruso que se echa x horas enfrente del ordenador pero la mayoria de esas horas esta jugando al buscaminas o al solitario.
Ademas para dirigir el desarrollo de software no hace falta estar muchas horas delante del ordenador salvo que seas un informatico chujquero
Ademas la capilla sixtina fue construida en 1471, pero ha sufrido bastantes remodelaciones en los ultimos tiempos para que no se viniera abajo(creo que estaban proyectadas por licenciados en empresariales, o eran quimicos?¿? o a lo mejor tenian un papelito del estado que ponia ARQUITECTO, (el que hizo tu casa le dieron ese papelito también))
Por cierto cuanto gana un analista informacional?? si pasa de los 1000€(brutos/mes) es milagroso...
Igual el que tiene que pasar por la universidad, por la escuela de informática, eres tú, porque hay que estar un poquito perdido para que uno le coloquen en el contrato una categoría de "analista informacional". Con todos los respetos, lo de informático chusquero te viene como anillo al dedo.
Analista informacional, ingeniero industrialico, informático,... y que mas da como te llamen. ¿Sabes eso del todo vale?. Yo busco analistas informatiláticos, sólo me sirven perfiles tecnológicos, licenciados en filosofía, psicólogos, y gente sin titulación pero que tengan muchas horas de experiencia delante de un ordenador aunque la pantalla estuviera apagada :-) :-) :-), así nos va, y así les va a ir a algunos empresarios.
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