Ingeniería Informática en UK. Estudios y Regulación

mandame tu email a ttk182 arroba gmail.com

Cuando lo reciba te enviare una cosa, y me la posteas por aqui, asi sabre que es tu direccion :D y no algun gilipollas que ira directo al spawn.

Aqui tienes tu SSL: "supercalifragilistico es el espiralidoso mundo donde nos toca vivir"

Un saludo

Muchas gracias y disculpa las molestias :D

Jejejejejejeje, muy bueno el password. Por cierto, ¿a nosotros como Ingenieros en Informática nos convalidan al título equivalente en el Reino Unido si hacemos las instancias?

Saludos.

Tal y como estan las cosas... a saber, a lo sumo a un Grado. Pero ten en cuenta que ahora mismo no se esta aplicando el tema de las homologaciones de Bolonia, asi que habra que ver en que nos quedamos...ee

Es decir, ¿a Industriales, Telecos, etc., también les dan el Grado teniendo la Superior, o el Máster?

Creo que tanto por el sistema "viejo" como por el de Bolenia, su titulo se equipara a Master.

He ahi el otra cuestion que no dejo de recalcar, porque a mi me afecta de lleno.

Mira lo que decian los ingenieros de quimica el otro dia, a ellos le dan el master, pero sin atribuciones. Nosotros ni eso, ni master ni regulacion ni na de na.
Creo recordar que para los ingenieros tecnicos en informatica, es el grado y ademas demostrando experiencia. Que quieres que te diga, ole ole y ole por el hijo de la gran puta que ha tenido tan genial idea, que a buen seguro no era un ingeniero en informatica.

¿Lo que comentas está escrito en algún documento oficial o se queda en pura rumorología?

-- Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas --
-- Máster Universitario en Ingeniería de Computadores --

Creo que lo de la regulacion es evidente. Y lo del master, los documentos que yo he leido no dicen nada sobre homologarnos a Master, y solo hablan de eso para las reguladas (vaya, que no lo estamos). Y si no dicen nada, es que no va a ser asi.
Si alguien es tan ingenuo para creer que por no decir nada va a ser al reves... se va a llevar una sorpresita.

Y en algun comentario de representantes del MEC, se decia algo asi, que no sabian que hacer con los ingenieros -superiores-.

Tal y como estan las cosas, con Bolonia nos equiparan a Grado y dando las gracias porque no parecian tenerlo muy claro.

Por esta web hay numerosos enlaces a documentos oficiales donde se refleja eso. A buscar :D

Me acabo de acordar de algo que no he mencionado en el otro mensaje. Aquí en España, hasta donde yo sé (porque no he trabajado en ningún proyecto para el Estado aún) los proyectos para el Estado SÍ deben seguir una metodología. Se llama Métrica y está inspirada en la de otros países.

Al final se reduce a esto:

No se usa la Metrica a priori. Se hace el proyecto y al final se escribe a documentacion usando solo partes de la Metrica, mas que nada porque piden documentacin para registrar el proyecto, etc. o para darle la pasta. Se hacen apaños... Es la mentalidad de aqui.

En eso discrepo contigo. Mética 3 sí se usa en la Administración Pública, de hecho el dominio de esta metodología es muy importante de cara a las oposiciones para los cuerpos de informática en los grupos A y B, aunque también es verdad que no exigen tener una titulación en informática para acceder a estas plazas...

Yo lo que opino es que España sigue estando a años luz de otros países desarrollados. Estamos a su nivel en unas cosas, pero en otras nos queda un trecho bien largo que recorrer. Una lástima, vaya. Por lo menos soy positivo. Yo creo que todas esas cosas en las que estamos atrás (como las que aquí se mencionan) se irán igualando poco a poco.

España ya tiene su propia metodologia, que es la Metrica adoptada por el MAP para los desarrollos de software. Pero esto es a nivel publico aunque es la que recomienda para el sector privado. Muchos empresarios lo conocen pero hacen caso omiso.

Ni dudes que aqui se sabe bien que se hace. No creas que los empresarios son tontos, mas bien lo contrario, listos y bien listos. Pero si la mentalidad es de dinero para la saca ahora y ya, y nada de pensar a medio ni largo plazo... entonces nos encontramos con lo que estamos viviendo.
Otros paises si piensan a largo plazo y ya saben que la unica via es mejorar la calidad y para ello necesitan al personal adecuado. Pero aqui no se quiere entender, ojo, NO SE QUIERE porque hay otros intereses en medio.

Mira las constructoras. Han engrosado los bolsillos con la sangre y sudor de todos y ahora que viene una crisis de las buenas.... pues se diversifican y punto. Dejamos de vivir de la construccion en exclusiva y ala... a capear la crisis. Esa es la mentalidad, dinero aqui y ahora, la calidad relegada, la competividad la dejamos atras, que cuando vengan los problemas cambiamos de negocio y punto, o cerramos y nos llevamos toda la pasta.

A las consultoras ni las metas xD Eso son empresas de trabajo temporal camufladas.

Aqui son muy conscientes, pero no interesa.

Sobre el tema del desarrollo en la India. Por temas de costes, tarde o temprano los desarrollos se iran para alla... ojo, desarrollo en cuanto a implementacion. Pero los diseños, las soluciones, etc. se quedan aqui. Esto es algo que los alemanes y en UK sin ir mas lejos, ya tienen en mente. Porque al final, es el plano, el proyecto, lo que importa.
Pero claro, hablamos de alemania, ingleses... que no os caeran bien a muchos, pero ahi estan, dando lecciones de buen hacer.

Es cierto que algo había oido de que para los proyectos del Estado se usaba algún tipo de metodología. Y claro que tambíen había oido que aunque exista, sólo se usa para dar el pego y conseguir el proyecto. Por eso ya no sabí si era verdad o no.Pero vamos, viendos los resultados del software que se hace con dinero público que podemos ver en esta misma página, esta claro que si se usa alguna metodología es la de conseguir el proyecto por cualquier método, y ya luego hablamos.

Aquí en UK, hasta donde tengo entendido, el gobierno obliga a tener a gente certificada en PRINCE 2 (no es una metodología sino un sistema de gestion de proyectos), tienen dos tipos de exámenes para asegurarse, de que al menos, conocen el sistema y como aplicarlo. Luego nose como harán un seguimiento del proyecto.

Esta claro que si en España los proyectos acaban como acaban, no es por falta de conocimientos, sino por falta de profesionales cualificados en los puestos que corresponden.

Basicamente es eso. Se usa la Metrica (mas bien pequeños trocitos y muchos diagramitas que nada representan) para pillar el proyecto, y realmente da igual lo que pongas si queda bonito. El que va a leer y sopoesar eso, normalmente no suele ser Ingeniero. Lo se por experiencia.

Por lo que yo se, tambien hay lios con PRINCE2 alli. Gente mosqueda en ambos bandos, en las empresas, entre los ingenieros, etc. Pero es un sistema de gestion de proyectos como bien dices, no una metodologia de desarrollo. Aqui lo mas parecido a gestion de proyectos que veras va a ser el VS Project. Eso es "gestionar" un proyecto aqui. Usar el Project para ir haciendo sus dibujitos e ir ajustando las cosas para que encajen con lo que haya prometido... la leche...

3 puntos colega!

Efectivamente, el problema es que aquí los cálculos se hacen a corto plazo. Lo que importa es el aquí y ahora, el tente mientras cobro. Gran error donde los haya.

Ya veo que te me adelantaste con lo de Métrica :D

Justamente Bolonia quiere acabar con las preguntas que tu te haces.

Ahora mismo, tu puedes inscribirte el la BCS sin ningún problema. Nose en que grado, quizá Asociado o Afiliado, aunque no creo que te pongan problemas para el grado de Miembro. Aunque nose si eres IngTec o Ing.
Uno que seguro que te puede ayudar es el Admin de esta web, que creo haber leido hace tiempo de que es miembro de la sociedad.

El problema que existe ahora mismo, esque un Ing Tec no es título equivalente a grado, e Ing sí. Asi estan las cosas por ahora esperando a que el gobierno se decida de una vez. Y eso date cuenta de que un titulado Inglés de 3 años, si es título de Grado.
Ahora para ser reconocido como Chartered, necesiarías estar registrado como Eur Ing, y ningún titulado Español en Ing.Informática (tecnica o no) puede, ya que como sabes, la Ing. Informática no tiene representación en el FEANI, ya que no esta regulada. Es decir, que de cara a Europa, los titulados Españoles estan en clara desventaja.

En resumen, y aunque no te lo puedo garantizar, asique no lo tomes por oficial, no podrás ser CEng o IEng, tu titulación no esta reconocida por ningún cuerpo de Ingenieria Profesional.

No obstante, si cumples con los requisitos de experiencia (que variarán dependiendo de tu titulación, puestos que hayas ocupado), y otros dos miembros Chartered o no Chartered, normalmene superiores a tu puesto...y demás requisitos, si podrías optar a CITP....

Si te interesa, puedo informarme más, pero ahora mismo, es todo lo que sé. Cuando este implantado Bolonia, será mucho más fácil saber que pasará.

Un saludo

Muchas gracias. La verdad es que me interesa bastante el tema porque estoy acabando la Ingeniería Informática y me he propuesto como siguiente paso irme al extranjero a trabajar por un periodo indefinido, corto en principio, y UK es mi primera opción, por aquello del aprendizaje del idioma y la relativa cercanía. Si me puedes informar más sobre el tema o decirme dónde podría hacerlo te lo agradecería enormemente.

Gracias a todos los que contestaís.

La verdad esque es un poco largo, y aún así hay ciertos detalles que me dejo fuera para no hacerlo demasiado pesado. Quizá otro día explicaré todo más profesionalmente, sin terceras personas ni juegos. Pero quería que quedara más o menos claro para todos.Mostrar las diferencias entre países.

Esta claro que esa regulación para España no es viable.No es viable en la medidad en que los otros colegios no impongan la misma, cosa que no va a pasar. Aún así esta claro que el BCS con 60.000 miembros puede aplastar cualquier mano que quiera hacer lo que no debe. Lo que no puedo entender esque en España no exista una organización colegial o no, que tenga al menos 10.000 miembros. Veo por aquí que sois más de 130.000...madre mía, ¿Pero donde **** estan? Jugando a la Xbox? Sin una sociedad fuerte, que hable por todos, todo será muchísimo más dificil. Así por no haber, no hay ni sindicato. PERO QUE VERGÜENZA. Y esta claro, que uno de los principales motivos de que se este así, es por culpa de los propios titulados.

Bueno ese es otro tema.

Un saludo

Es de vergüenza que siendo tantos no hayamos conseguido nada aún pero parece que la cosa empieza a moverse. Leyendo el artículo da que pensar que el problema de fondo sea cultural, partiendo de la base de la valoración que se le da a la ciencia y la tecnología aquí, ya sabéis lo de que "inventen ellos". Y esto es un enemigo más con el que tenemos que luchar.

Aplicar el tema de los distintos niveles aquí tendría el problema del reconocimiento por unos empresarios que parecen valorar más el coste que la calidad (si no no habría tanto intrusismo) y no se si habría reconocimiento y mercado para los titulados que alcanzasen el máximo nivel.

En fin un artículo muy interesante y muy didáctico que hace ver que las cosas pueden hacerse de otra manera no tan lejos de aquí.

No hay nada de que avergonzarse.
No es facil mover a gente y mas si esta dispersa y no se conocen entre si, sin tener un punto comun de referencia que los aglutine (colegios).
De eso si podriamos hablar, de los colegios.
Y olvidas que detras esta el gobierno, colegios ya consolidados y muchos empresarios... y las relaciones entre estos tres. Lo quieras o no, el entusiasmo no lo tiene facil ante imposiciones de estas altas esferas. Es una de los temas que por aqui se han señalado.
Esta claro que no quieren regularnos, no creo que nadie lo dude.

Como bien dices, es un problema cultural. Pero todo en todos lados es problema cultural. La gente de un pais es su cultura.

La verdad es que es vergonzoso lo que sucede en España. A ver si conseguimos que la gente salga de la burbuja donde se han metido y colabora para que la Ingeniería Informática ocupe el lugar que se merece en este país.

Como tú dices no sólo es el Gobierno, son muchos titulados en Ing. (Téc) Informática los que se sacan la carrera y se olvidan. Luego se pasan años quejándose amargamente cuando los causantes de su situación son ¡ellos!

Y hay muchos ingenieros que no sabian nada, yo mismo en mi tiempo... porque la falta de informacion es total y nadie, absolutamente nadie, busca algo que no sabe que necesita.

Si representantes de los futuros colegios se pasaran por las escuelas o se hubieran pasado... otro gallo nos cantaria. Mucha gente no se olvida, es que ni siquiera sabe que hay algo que olvidar.

Quisiera añadir algo al comentario de alichan, con el que estoy de acuerdo. Es decir, existe mucha falta de información. Ahora bien, también existe mucha desesperanza. Muchos se preguntan. ¿Para qué vale un Colegio en un país en el que no existen leyes que regulen la Ingeniería en Informática? ¿De verdad tiene el mismo peso un Colegio de una profesión sin regular que la de una regulada? ¿Se hacen bien las cosas desde los Colegios (por ejemplo, informar)?

Me siento que vivo en el 3º mundo, joder la informatica alli es seria, muy seria.
Aqui si queremos tomar puestos de responsabilidad, necesitamos que la ley lo regule. Mientras alli no hace falta ningun tipo de regulacion, las empresas lo exigen.
Tambien me ha gustado eso de la experiencia profesional, tener el titulo no garantiza ser un buen ingeniero, pero es una condicion necesaria para ser ingeniero.(Hay gente que todavia no comprende las diferencias entre condiciones necesarias y condiciones suficientes, en la ESO se deberia de dar algo de lógica)

PD: ¿Como pudimos entrar en la UE? Nos llevan 40 años de adelanto en tecnologia e industria.
Me gustaria saber como andará la cosa en otros paises, sobre todo en Alemania,Francia o Italia

4ºINGENIERÍA INFORMÁTICA U.Sevilla

Pues en Alemania pasa más o menos como en UK. Es decir:
- Sin un título oficial (es decir, avalado por el estado), que diga qué es lo que sabes no trabajas en ninguna parte.
- Te pagan concorde al título que tengas. Y es que consideran que no es lo mismo un ingeniero técnico que un ingeniero superior (supongo que algo de razón tienen).
- Con respecto al sueldo. La primera oferta que recibí (recién tituado -ITI-, sin experiencia), fue para estar de interno para una consultora por 38.000€ brutos al anio (Las consultoras de allí no son las cárnicas Espaniolas). Al mismo tiempo recibí otra oferta de otra companía por 46.000€ brutos al anio. Al final me metí de freelancer y estoy ganando un "poquito" más (Los impuestos son mucho más que impresionantes, eso sí)
- Respecto a la forma de trabajar: No es que se intente llevar una metodología, es que a nadie se le pasa por la cabeza intentar hacer un proyecto informático sin requisitos, documentación, plan de pruebas y demás. Aquí lo que se firma con el cliente es sagrado y la calidad final del producto (es decir, qué hay que entregar y cuando), es fijada mucho antes de tirar una sola línea de documentación (y no te digo ya nada de código)

Me gustaría comentar algo de los indios. Yo he trabajado con indios también y mi experiencia me dice que ni de conia están tan preparados como la gente de Espania. Al indio medio (repito: al indio MEDIO, no todos los índios son iguales) le da mil vueltas cualquier titulado en informática de aquí.
Evidentemente conozco contra-ejemplos muy buenos que siguen trabajando conmigo. Pero como nota te diré que mi empresa ha descartado COMPLETAMENTE volver a trabajar con indios (en la India) en proyectos "de verdad" por la ÍNFIMA calidad del producto que aportaban: sin documentación, hecho sin casi metodología, INMANTENIBLE, y sin testear. (Creo que esto os suena de algo, no?)

Evidentemente los alemanes nos sacan MUUUUUUUCHOS anios de ventaja

Un amigo

PS: No tengo "enies" porque en el teclado alemán no las hay y soy muy perezoso para cambiarlo... :)

Opino igualmente de alemania, aunque no he trabajado alli, he conocido a alemanes y de las charlas se deducen muchas cosas. Es decir, tengo suficiente informacion para orientar mi opinion en ese sentido.

Sobre los indios, pienso igual y si he trabajado con ellos. Como siempre hay excepciones, pero a nivel medio... aun hay mucha diferencia a nuestro favor.
Muchas empresas españolas estan llevando sus "SW factories" (odio estas palabras), alli por reducir costes, no por mejorar la calidad.
En palabras de uno de estos elementos "en españa hay buenos profesionales; en la india no son tan abuenos pero son mas baratos". Ole. xD

La formacion en España es bastante buena en nuestro campo, obviamente no resuelve las necesidades de las empresas, pero es que la universidad no debe ser un FP avanzado para las empresas. Tenemos una formacion buena y hasta ahora bien vista fuera de España, situacion que con lo de bolonia va a cambiar.

Si bien es cierto que la calidad de software de la India ahora es de baja calidad. Tambien tenemos que considerar que su experiencia es muy limitada, y que el boom en la India sobre las IT no viene de hace muchos años, sino que es un movimieno reciente.
Tienes que pensar que tienen la ventaja de que una gran cantidad de la población habla inglés.Además de que miles de alumnos se vienen a estudiar a UK, y se van para la India donde son contratados rápidamente. Luego allí la consultora 'vende' que tiene titulados Europeos. Aquí viene a estudiar muchísimos Indios, aunque a ellos la carrera les cueste UNA AUTENTICA MILLONADA. 8.000 Libras/año sólo las tasas de la Universidad, luego empezar a sumar. Si para nosotros eso ya es una locura imaginaros para ellos.
También es verdad que es el único freno para que no vengan miles a estudiar a UK.

En resumen, que estoy deacuerdo con vosotros que la India ahora es un quiero y no puedo, y el software deja mucho que desear. Pero tambien es verdad que estan empezando, y que no hay que perderlo de vista.

Nos llevan 40, porque justo mas o menos eso es lo que estuvimos con una dictadura... y ese atraso sigue ahi. Y la mentalidad Española del pelotazo tampoco es que ayude mucho, pues otros paises han tenido dictaduras y/o han sido devastados por guerras sobre la fecha y ahora nos llevan una delantera de 50 años...

Pero claro, para eso hay que trabajar y valorar las cosas.