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Mas errores "informaticos"

Hola,

Leyendo la prensa nacional, ha salido una noticia que habla sobre una persona a la que la agencia tributaria (hacienda para todos) ha procedido a embargar sus cuentas, etc. por una deuda de 2 centimos

link:Embargado por 2 centimos

Aunque este enlace solo resume la noticia (y no he podido encontrar el texto completo on-line), este hombre fue a hablar con el jefe de la delegacion de su zona. Dicho jefe se excuso en que "todo habia sido un fallo informatico" y que no se preocupara. Y efectivamente, no se preocupo mas, ya que habia pagado la multa indicada en su notificacion... hasta que le embargaron sus cuentas por esos 2 centimos que faltaban.

Esta claro que nadie se hace responasble de un "fallo informatico" que notifica un importe a una persona, esta persona paga religiosamente, y luego resulta que el importe notificado no era correcto sino que faltaban 2 centimos. Como esta persona no pago este importe real (no el que le notificaron :/ ), se le embargan sus cuentas, con todos los problemas que ello le haya podido ocasionar (y amen en que listas negras habran incluido los bancos a esta persona).

En resumen:

1- Se achaca el problema a un fallo informatico que no se especifica.
2- Nadie ha revisado las notificaciones emitidas, ni contrastado.
3- Nadie se hace responsable.
4- Tenemos un ordenador que un dia dice una cosa y otro dia dice otra.

En definitiva, hace pensar que un ordenador perdido en algun cuarto por propia voluntad ha tomado un importe determinado, ha impreso una carta de notificacion por ese importe menos 2 centimos y la ha enviado (me encantaria ver este ordenador que envia cartas por propia voluntad). Todo un logro en IA.

¿Me pregunto que hacen los humanos mientras tanto? ¿Como se atreven a dejar a semejante ordenador bromista sin control ninguno?

Para reir por no llorar...

No es noticia pero es muy grave

Todos los que somos asiduos de este sitio sabemos que no se trata de un fallo informático, como tantos otros que se achacan a esta causa. Sin embargo, en mi opinión, esta noticia es mucho más grave para nuestra profesión que otras similares, y desde cierto punto de vista puede ser incluso más grave que los problemas del AVE Madrid-Málaga.

Sobre los problemas del AVE, los ciudadanos que leen la noticia pueden pensar, "es que los programas que controlan el AVE deben ser muy complicados" y por tanto el error puede ser hasta cierto punto admisible.

Pero en este caso pueden pensar justo lo contrario, es decir, vaya gilipollez y vaya mierda de informáticos que no son capaces de resolver un problema tan tonto.

Lo que quiro decir es que lo ocurrido no tiene la menor importancia, la trascendencia es mínima, la información está desvirtuada (como más adelante explicaré), y por tanto, mi conclusión es que de una absoluta nimiedad se ha hecho una suceso jocoso culpando a la informática y haciendola el hazmerreir de todo el mundo.

- La noticia no tiene importancia porque en realidad no ha habido ninguna persona afectada seriemente, es decir, no ha habido víctima alguna.
- La trascendencia es mínima y queda patente por el ridículo montante de la multa.
- Y que la información está desvirtuada es lo que voy a explicar:

Cuando se dice que las cuentas han sido embargadas (hablo en plural porque la noticia habla de más de una), muchos piensan que el dinero de esas cuentas está bloqueado, y la realidad es muy diferente porque que lo único que se bloquea es el montante de la cantidad a embargar, es decir, 2 céntimos de euro, quedando perfectamente disponible el saldo restante. Técnicamente se dice que se ha trabado 2 céntimos de la cuenta. También está desvirtuada la noticia porque se habla del embargo de más de una cuenta, cuando en cada fase del procedimiento de embargo sólo se traba una cuenta bancaria, y cuando con esta no hay suficiente para saldar la deuda entonces se pasa a la siguiente (y no me creo que este señor tuviera una cuenta con tan sólo un céntimo).

O dicho de otra manera, la noticia podía haber sido: "a un contribuyente se le ha trabado 2 céntimos de su cuenta bancaria", pero claro, ese titular no vende, es mejor hablar de fallo informático.

Si ha habido un error (cosa que dudo) la víctima no fue el contribuyente, ya que éste, en efecto debía los 2 céntimos, y lo que ha hecho la Administración es lo que debía hacer, cobrarle. Y si no que se lo pregunten a un tesorero habilitado.

Para esto de los céntimos hace mucho tiempo que desapareció aquello del "quebranto de moneda" en la cual echar los descuadres. Actualmente, los responsable de cualquier oficina bancaria deben cuadrar sus cajas al céntimoy no se admiten excusas.

En le recaudación de tributos existe un principio de proporcionalidad, pero es un principio que siempre se aplica en beneficio del contribuyente y lo que quiere decir es que el embargo que se realice ha de ser proporcional a la deuda, o sea, que no se puede embargar una casa por una deuda de 30 euros. Y esto no es lo que ha ocurrido en esta noticia.

Dicho principio no tiene por qué ser aplicado al revés, es decir, aunque el cobro de los 2 céntimos haya supuesto un gasto muy superior (costas), la Administración ha actuado como debeía, ya que en ningun momento el Reglamento General de Recaudacion ni la Ley General tributaria dicen que se pueda condonar una deuda por el mero hecho de ser irrisoria.

Por supuesto que existen tesoreros de la Admon. que actúan con más lógica que otros. Pero el problema está en ¿dónde ponemos el límite?. Como sabéis, el franqueo de una carta en España es de 30 céntimos. Pongamos que el coste total del sello más el papel más la tinta es de 1 euro y el tesorero responsable decide condonar las deudas inferiores a esa cantidad. Entonces una deuda de 1'01 euro entraría dentro del procedimiento de embargo y también sería noticia.

Y todo este rollo lo que viene a decir es que de una mera anécdota han hecho que la informática se conviertiera en el hazmerreir de todo el mundo. Cuando no sólo la informática ha sido ajena al caso sino que ni siquiera ha pasado nada que fera realmente una noticia.

Para ser exactos, el titular de la noticia debería hacer sido: "Un tesorero de la Administración tributaria exige el pago de 2 céntimos a un contribuyente", y que dejen a la informática en paz.

Lo que ha pasado exactamente

Lo que ha ocurrido es un error humano en el uso de una aplicación informática, que dista mucho de ser un error informático. El Colegio de la Comunidad Autónoma correspondiente debería exigir daños y perjuicios cada vez que un mal nacido echa la culpa a la Informática de un error humano, como hacen el resto de profesionales.

El espíritu y la letra

Perdona que insista, pero es que cabe la posibilidad de que ni siquiera haya sido un error humano ni técnico, sino un exceso de celo de un Tesorero del ente de Recaudación que ha llevado hasta el extremo el procedimiento administrativo.

No quiero decir con esto que fuera consciente de que embargaba 2 céntimos, sino que en la aplicación de embargos puede que decidiera no establecer un límite mínimo para iniciar el procedimiento de embargo ya que, como dije en mi anterior post ¿cuál sería ese límite mínimo?.

A veces los Habilitados Nacionales de las Administraciones Públicas (Secretarios, Interventores y Tesoreros) son excesivamente cumplidores de la "letra" de la Ley más que de su "espíritu".

Por eso digo que este caso es peor que otros desde el punto de vista del ridículo que hacemos los informáticos, y es que una decisión de un funcionario de alto rango ha convertido, por mor de la prensa, a la informática en motivo de chanza.

Probablemente, si se preguntara al ente recaudatorio cuál es el motivo del "error" las respuestas serían múltiples, pero muchos coincidirían en que el programa informático debería tener una condición que exonerara a las deudas mínimas ya que su gestión tiene un costo superior al propio importe del recibo. Pero pocas personas caerían en la cuenta de que el importe mínimo debe ser dictado por el Tesorero (y no puesto por el analista a su buen criterio) y puede que éste no haya establecido ningún límite mínimo.

Por otra parte, todos podemos intuir que el coste del embargo supera ampliamente los 2 céntimos. Pero es que la condonación de la deuda también tiene un importante coste asociado, y puesto a elegir un camino, el más cómodo es agotar el procediento de embargo en lugar de iniciar otro de condonación que puede llegar a ser más gravoso, ya que hay que justificar la condonación y estas justificaciones están tasadas por la ley no estando entre ellas el concepto de deuda mínima Y lo que está claro es que el procedimiento de cobro de la deuda debe acabar completamente.

Os pondré otro ejemplo de cómo funcionan las cuentas en la Admón. Una empresa gana un concurso para proporcionar material, o servicios u obras o lo que sea a la Admón. por un importe muy elevado. Pues bien, si al preentar la factura esta difiere aunque sea un céntimo por exceso o por defecto, el interventor rechazará esa factura y exigirá una nueva. Y es que la reserva de crédito para el pago se hizo por el importe inicial y las cuentas deben cuadrar al céntimo. A mí, en el fondo no me parece mal ya que se trata de dinero público y prefiero un exceso de celo a que alguien maneje mal la pasta de todos los españoles.

Vamos, que nada de errores de ningún tipo ni de nadie, y mucho menos un error informático, sino la burocracia administrativa llevada al extremo.

La cosa es que...

Si el problema es que directamente dicen que es "error" informatico xDD y ya esta, todo arreglado asi.

Pero es que no había nada que arreglar

Pero es que no había nada que arreglar ya que nada se había "roto", no ha habido problema, no han habido perjudicados, no ha habido daños...

La cuestión es que no ha pasado nada importante, sólo se ha producido una situación un poco kafkiana para algunos y hasta cierto punto lógica para otros (por ejemplo para mí).

Vamos, que no ha pasado nada pero la culpa es de la informática. Por eso digo que esta historia es mucho más grave que en otras en las que sí haya habido daños, ya que en estos casos sí se busca escurrir el bulto para escapar de las responsabilidades y se comprende que echen la culpa a la informática.

Un periodista ha visto la oportunidad de reírse de nuestra profesión y lo ha hecho sin más.

¿Acaso los periodistas no tenían que contrastar sus fuentes de información?. Quizá una vía de actuación hacia estas noticias que tanto nos desprestigian podría ser iniciar acciones legales hacia las fuentes periodísticas. Como hacen los del famoseo cuando se sienten injuriados.

La invasion de los ultracuerpos

Ya, si el transfondo de la cuestion es simple: ¿error? Informatico, directamente... ¿Y quien hace estas cosas? Los informaticos. Y todos los ingenieros son "informaticos".

El daño para nuestra imagen es mas que patente. Daño gratuito ademas, por la falta de constraste de informacion que comentas.

Me imagino al jefe de esa delegacion, señalando con el dedo al informatico y emitiendo ese grito gutural al estilo de Sutherland en la invasion de los ultracuerpos... ultracuerpos administrativos xDDDD

Hombre, situacion logica no es... es logico que por exceso de celo de la admin. en sus cuentas acabe asi, pero no es logico que habiendo el hombre seguido el procedimiento que a el le toca, habiendose preocupado, acabe como ha terminado, encima escurran el bulto y ademas por un error de la admin (de una persona, un traspapeleo, un error en software... lo que sea, pero es de la admin al fin y al cabo). Pero de estas cosas solo hay que encender la tele para ver cientos al dia.

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Otro enlace

Gracias por el enlace del nuevo "error informatico"

Gracias por buscar y encontrar la noticia completa. Yo no la encontre.

Cita:

«cuando vieron lo que pasaba se reían, y el jefe de Hacienda me dijo que se trataba de un error informático y que no me preocupara».