¿Hemos fracasado?
Estoy viendo ultimamente mucha desidia a la hora de manejar esta pagina, demasiado spam, demasiados temas que no tienen que ver con lo nuestro, y sin actualizar la portada, cuando antiguamente se actualizaba diariamente.
Pero es que en las paginas de ALI y AI2 pasa exactamente lo mismo
Espero que no hayamos caido en la desgana de luchar por una causa que parece perdida. Porque creo que sigue habiendo gente con ganas de hacer algo, y seguir luchando.
No creo que sea hora de tirar la toalla.
El motivo de mi comentario, era para intentar poneros las pilas, e intentar un mejor manejo de esta pagina.
En un principio, yo sugiero que nombrara a varios moderadores(administrador solo hay uno), para intentar que esto no se convierta en un corral de gallos.
Que os gusta hacer un debate de todo...
Yo creo que es una buena idea y la apoyo.
Sin embargo llegados a este punto, ¿no sería mejor que en vez de un portal, las discusiones se realizaran en un foro especializado como Phpbb o similar -apoyado eso si por el portal para los contenidos institucionales y noticias relevantes-?
Hay tantos mensajes que los de hace un año andan por ahí enterrados.
No sé que opinais vosotros (ni que opinará el administrador de IdP)...
Pero si te sirve de consuelo, ya estaba todo planificado.
Si tienes tiempo, yo lamentablemente no lo tengo, puedes leer estos artículos y publicar algo sobre ellos. Sus títulos ya hablan por si solos:
1.-Formación profesional: una necesidad para la empresa
2.-Hacia un nuevo sistema educativo. Bases para la mejora de la
enseñanza obligatoria
3.-Una Universidad al servicio de la "sociedad"
Saludos
Hasta ahora la Universidad española ha estado centrada en asegurar a sus alumnos la obtención de un título y no en el desarrollo de un auténtico proceso de docencia y aprendizaje. Esta es probablemente la razón de los diversos problemas que, en relación a la formación e inserción laboral, detectan expertos encuestados procedentes de los ámbitos universitario, empresarial y del sector público (cuadro 16).
Tóma perla, impresionante, como alguien que escribe un informe que pretenda tener un mínimo de credibilidad puede hacer este tipo de comentarios.
Yo en particular he vivido dos tipos de educación, el modelo antiguo cuando estudiaba la técnica, que se basaba en contenidos teóricos y debo decir que era infinitamente mejor que los nuevos modelos, daba una mayor formación y evitaba cualquier tipo de injusticia. En concreto el que quería aprobar una asignatura tenía que aprobar un examen que avalase sus conocimientos.
También he vivido el modelo más nuevo cuando estudié la superior y debo decir que era un modelo muy malo, todo eran prácticas, con la consecuencia de que los profesores repetían las mismas prácticas año tras año o con pequeñas modificaciones, favoreciendo el copiar y el amiguismo, de esta forma podría ser que el que no perteneciera a un grupo tuviera que hacer unas prácticas que otros compañeros podría darse el caso que compartiesen, no teniendo por tanto tiempo para preparar exámenes y suspendiendo.
En mi opinión es un sistema totalmente injusto y basado en el amiguismo, yo creo que es un paso hacia atrás.
En mi opinión Bolonia no exigía remodelar la Universidad, sólo pedía una tabla para la homologación de títulos y estudios favoreciendo así la movilidad, de hecho creo que nunca se ha dado ninguna partida para remodelar la Universidad, pero ya se sabe... puede ser una oportunidad a aprovechar para sacar tajada, creo que también se comenta en uno de esos estudios, aprovechar Bolonia para meter lo que interese.
No hemos fracasado. De hecho este es el movimiento que más ha movilizado a nuestros compañeros, el de IdP. Lo que pasa que hay épocas y épocas, hay épocas en las que se debate mucho, otras en las que se debate menos. Pero se sigue dando el callo, con lo que se puede, y hay que entender a Pablo que además de tener su trabajo tiene que mantener esto y encima está metido en la Vicepresidencia de un Colegio, bastante hace ya el pobre :).
También estamos a la espectativa de las informaciones de ALI y del curso de las acciones legales que emprendieron el ya pasado año.
Yo lo tengo más que asumido, la informática jamás se va a regular como el resto de ingenierías.
Ejemplo para los industriales, el nombre 'Ingeniero' se reserva para los Master con competencias, los I. Técnicos automáticamente pasan a equipararse a Graduados en Ingeniería 'Especialidad que sea' dado que estos egresados obtendrán las competencias de los actuales I. Téc. y por lo tanto se colegiarán en sus colegios.
Nosotros tenemos unos títulos que no aportan más que conocimiento y este te lo valorarán o no, cosa que va a depender de 2 cosas:
1- La empresa tiene Gerente y Directivos con formación universitaria
2- Dicha formación es en informática
Los puntos 1 y 2 dan las siguientes combinaciones:
(1 and 2) --> te van a valorar tu formación en su justa medida
(1 and !2) --> valorarán que tienes un nivel de primer o segundo ciclo pero sin darte puntos frente a cualquier otro con formación universitaria aunque sea en letras.
(!1 and !2) --> tu formación se la suda, así de claro
NUNCA, JAMÁS vamos a estar regulados y por ende reconocidos profesionalmente, me jode pero es la pura realidad nos han machacado.
PD: a nivel personal te recomiendo que como ITeI (en el futuro como IeI)dejes claro a cualqueir interlocutor lo que eres al presentarte, sobre todo en el mundo laboral, yo antes de decir o firmar como 'Responsable de proyectos' digo o escribo 'Ingeniero Técnico en Informática' que es lo que soy.
¿La regulación por sí misma cambiará la vida de los ingenieros en informática? No lo creo.
El objetivo final debería ser concienciar a los ingenieros en informática de lo que son, y “educar” a la sociedad para que comprenda-reconozca lo que realmente es la informática. La regulación sería sin duda un gran paso para lograr el ansiado reconocimiento, pero no es el único.
Uno de esos medios es la formación, o educación. Y para ello considero muy importantes páginas como esta, que ha tenido más repercusión que ningún colegio o asociación, con vuestros comentarios, consejos y debates. Debates que han servido para llamar la atención de algunos, entre los que me incluyo, que ahora disponemos de una mejor visión de la profesión. Y aunque en algunos-bastantes puntos difiero de las opiniones aquí vertidas, ahora con mis amigos ya hablo de atribuciones, de horas extras, de Bolonia, de colegios y de ingeniería de software de una forma muy distinta a hace unos meses, antes de conocer esta página.
El camino es duro y largo de cojones, incluso puede que sin final. Por todo ello, no considero que hayamos fracasado. De hecho, desgraciadamente me parece que esto solo está empezando.
Lo que está claro es que se nos infravalora, pero dado el número de Ingenieros/Ingenieros Técnicos que somos y el ruido que podemos hacer, es todo cuestión de tiempo y de concienciación entre nosotros mismos. En el momento que todos tengamos conciencia de grupo toda cambiará. El problema es que algunos de nosotros todavía no tienen ni idea de que son las atribuciones profesionales y de qué profesiones están o no están reguladas pero estoy seguro que lentamente, eso sí, está cambiando.
Con la importancia que tenemos (quieran o no reconocerlo) no tendrán más remedio que hacerlo. Recordar que en este país hay profesiones como la de decorador que están regulada y tienen atribuciones profesiones propias. No quiero menospreciar a nadie, obviamente, pero que la profesión de decorador esté regulada y la nuestra no, dice mucho de lo imbéciles que somos y de lo absurdo de nuestra situación. Hay que ponerse las pilas y seguir concienciándonos que si fueramos 4 estaríamos perdidos pero somos MUCHISIMOS.
Un saludo.
Seremos muchisimos pero muy poca gente de la calle sabe lo que pasa y menos le importa.
Nuestros soldados no saben donde estan ni porque luchan.
Nuestros oficiales no parecen estar y los que hay parece que dirijan con motivación suficiente.
No tenemos armamento de peso, solo un ejercito numeroso, que queda invalidado por las anteriores premisas y el famoso "divide y venceras".
El ejercito esta desunido, desubicado, sin objetivo.
Un objetivo no es "ganar la guerra". Eso es el fin. Un objetivo es "atacar X para tomar posiciones en Z".
Mientras no salgamos a la calle y demos por culo, esto va a seguir igual, por mucho o poco que se colegie la gente, por mucho o poco que se escriba aqui.
Porque todo lo que ocurra a puerta cerrada es facilmente silenciable, pero una vez que esta en la calle, no hay quien lo silencie.
Ved el tema de los medicos, hace dos dias una noticia diciendo que faltaban medicos en España. Y al dia siguiente una nota de no se que asociacion de medicos diciendo que un pimiento, que hay medicos suficientes pero que estan mal repartidos y mal pagados.
Nosotros llevamos mas de 8 meses (parto de la fecha de creacion de esta pagina), soportando abuso tras abuso (sin contar los años precedentes), y NI MU. Solo los 4 gatos del SIMO y el movimiento de ALI.
Pero es que esto parecera mucho, pero es una simple gota en un oceano. ¿Donde esta esa supuesta bomba que estaban preparando los colegios? Admin nos comento que no nos preocuparamos que se estaba preparando algo gordo por parte de los colegios (¿lo de ALI?). Y la verdad, debe ser gordisimo, tan gordo e inmenso que no he podido abarcarlo con mi mente y no me he enterado de nada.
Cada dia todo esto me huele mas a chamusquina. Claramente todo esta mas que planeado y orquestado desde posiciones de privilegio, pero si los Ingenieros son tan estupidos e ignorantes para no reaccionar ante lo evidente, entonces merecen lo que les pase.
¿Vamos a ir uno a uno explicandoles lo que son? ¿Que son ingenieros por encima de programadores? ¿Vamos a tener que ir uno a uno explicandoles todo?. Cuando acabamos los humanos habran evolucionado a calamares de 2 metros.
Hay que salir a la calle. Y el mensaje llegara y calará en muchos.
Y no olvidemos que en el momento que se aplique Bolonia, nos van a dar por culo. Asi de simple. Si ahora cuesta que reconozcan nuestras competencias, luego sera imposible: primero por la falta de voluntad en hacerlo y segundo por haber preparado una normativa que dificultara hasta lo imposible la regulacion. Pero repito que la culpa sera nuestra y solo nuestra, por permitirlo.
Sois muy ingenuos si pensais que "no tendran mas remedio" que reconocernos.
¿En base a que esa determinacion? ¿Que les obligara a hacerlo? Nada. Solo nosotros. Y nosotros somos un ejercito cercenado.
La verdad, yo me estoy planteando dedicarme a la apicultura. Es facil, me pueden enseñar y es gratificante tanto monetariamente como personalmente. Al menos las abejas no son unas cobardes que se amedrentan cuando van a quitarles su miel.
¡HACE FALTA UN GOLPE DE EFECTO Y YA!
vale, movilización. pero ¿como y donde? a ver si podemos armarla lo suficiente para que se nos oiga. Propongo 2 sitios:
1º Frente al congreso de los diputados.
2º Frente al ministerio de industria.
Por último, no solo debemos hablar hay que moverse en mi opinión.
Un saludo y ánimo que los de abajo también estamos
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Estudiante de IT Informática de Gestión
Universidad Rey Juan Carlos
Ved el tema de los medicos, hace dos dias una noticia diciendo que faltaban medicos en España. Y al dia siguiente una nota de no se que asociacion de medicos diciendo que un pimiento, que hay medicos suficientes pero que estan mal repartidos y mal pagados.
Efectivamente, no son tan tontos como para abrir la puerta a inmigrantes y destrozar el sector por completo. Hace unos días escuche en una radio que el traer inmigrantes para un sector no aumenta el desempleo en el sector, al contrario, incrementa el número de contratados, pero tira por los suelos los salarios de los trabajadores. Comentaban que ese efecto lo conoce cualquier economista aficionado.
Nuestro sector está patas arriba y lo único que falta para rematarlo es tirar los sueldos aún más. Luego sí que se van a quejar de falta de matrícula en las universidades y dirán que es porque el plan no se ajusta a lo que buscan los chavales, bueno, cualquier invento por el estilo...
En relación a Bolonia es una tomadura de pelo completa, han aprovechado el tema de Bolonia para sacar tajada. En España tenemos una especial característica que yo observé muy claramente cuando estudiaba la superior, si no hay problemas nos los inventamos..., nos pasamos la vida resolviendo problemas inexistentes, mientras que en el resto de los países resuelven los problemas que van surgiendo..., en España nos los inventamos y creamos problemas donde no los hay para luego apuntarnos el tanto. Pero claro eso hace que vayamos retrasados perdiendo el tiempo.
Veamos, yo estudié una Ingeniería Técnica donde se impartían asignaturas generales, Cálculo, Física, Electrónica, Algebra, etc y algunas asignaturas más específicas como Introducción a la Programación, Lógica, Sistemas Digitales, etc... fueron tres años y un proyecto... ¿Cómo se llama eso??? GRADO EN INGENIERIA INFORMATICA.
Cuando estudié la Ingeniería Superior ya no se impartían asignaturas generales de ingeniería, ya no había Cálculo, ni Física, ni Algebra,... únicamente había asignaturas de Informática, con muchas de ellas relacionadas con Ingeniería del Software, Inteligencia Artificial, etc... ¿Cómo se llama eso??? MASTER EN INGENIERIA INFORMATICA, se recibe una especialización en la que únicamente se cursan asignaturas de INGENIERIA INFORMATICA.
Bolonia no pide reforma del sistema educativo, únicamente un sistema de homologación de títulos que permita el intercambio de estudiantes y la equivalencia de titulaciones... el resto es aprovechar el río revuelto para sacar tajada... pero ¿dónde están las partidas millonarias para subvencionar toda esa grandísima reforma educativa?. Pues las partidas son ridículas porque únicamente son para cambiar el nombre de las titulaciones en los documentos oficiales. El resto es... vamos a inventarnos un problema a ver si conseguimos sacar tajada con nuevos Masters a ver si les quitamos el título de Ingenieros a los Ingenieros en Informática,... etc, etc, etc,...
Razón tienes, solo hay que mirar ciertos detallitos:
1- Los países fuertes de nuestro entorno han dejado el grado en 3 años
2- Los Ing. Téc. españoles (los diplomados no) para funcionariado europeo son grupo A (sorpresa esto hay muchos que no lo saben)
3- La UPM tiene desde hace años programas de intercambio en los cuales a los alumnos que vienen aquí y cursan el 2º ciclo se les da el título de Ing. Superior y en la universidad origen el de Master en.
Resumiendo la estructura parece equiparable a simple vista sin cambiar nada, yo pienso que el tener que pasar a grupo de cotización A a todo el funcionariado que ahora es B es el inconveniente más grande para que hubiese hecho una adaptación automática (esto debería hacerse ya que los Graduados son grupo A en toda europa), es mi opinión.
Muy bueno el post... en cuatro líneas nos acabas de revelar el secreto :-) el problema no es de la universidad ni de la adaptación de titulaciones, el problema es de la administración pública que tiene mal establecidas las categorías de acuerdo a Europa y claro no van a gastar dinero... podemos inventarnos un nuevo título llamado Master y que aquí en España nunca nadie había cursado y degradar a los Ingenieros Técnicos como FP3 y a los superiores como grado y mira todo el dinero que nos ahorramos... y luego vuelta y vuelta... y patatín y patatán... pero la homologación está bien clara y para eso si hay algún problema habría que organizar las movilizaciones que haga falta, no dudo en que apoyo habrá por parte de todos los titulados y estudiantes.
Pero es que esto parecera mucho, pero es una simple gota en un oceano. ¿Donde esta esa supuesta bomba que estaban preparando los colegios? Admin nos comento que no nos preocuparamos que se estaba preparando algo gordo por parte de los colegios (¿lo de ALI?). Y la verdad, debe ser gordisimo, tan gordo e inmenso que no he podido abarcarlo con mi mente y no me he enterado de nada.
Casi me caigo de la silla, ains!, al menos hay que reirse.
Cada dia todo esto me huele mas a chamusquina. Claramente todo esta mas que planeado y orquestado desde posiciones de privilegio, pero si los Ingenieros son tan estupidos e ignorantes para no reaccionar ante lo evidente, entonces merecen lo que les pase.
Amen
Cuesta de enero, campaña de febrero, elecciones en marzo, 4 de abril, mayo negocia, junio gobierno y el 7 de julio ya es san fermín...
Pero sí. Metidos en campaña que cada cual presione como crea conveniente a favor de la profesión.
Descuida que yo ya lo estoy haciendo, desde mis convicciones ideológicas.
Espabilar un poco, que internet es muy 'glande'.
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Mucho cuidado, amigo. Ahora tengo un
blog y molo mogollón
Creo que desde hace un tiempo esta pagina se esta dedicando a hablar del sexo de los angeles. Espero que sigamos todos con fuerza para poder continuar en esta carrera, que pienso que es una carrera de fondo. Tenemos que seguir luchando y proponiendo ideas para nuevas movilizaciones y actuaciones en defensa de nuestra profesión.
Un saludo
Espero que sigamos todos con fuerza para poder continuar en esta carrera, que pienso que es una carrera de fondo.
Si te refieres al fondo de un pozo...
Un pregunta 'off topic', ya que has terminado el Master Universitario me podrías decir si ya se gestiona a nivel de contratación como grupo 1 (A).
Se supone que en la nueva estructura de titulados los Graduados y Master serán tipo 1 (A) pero con distintos niveles dentro del grupo.
La pregunta va dirigida a tu situación actual, eres Ingeniero Técnico pero también Master Univeresitario, ¿se te debe aplicar grupo 2 o 1?
Un pregunta 'off topic', ya que has terminado el Master Universitario me podrías decir si ya se gestiona a nivel de contratación como grupo 1 (A).
Se supone que en la nueva estructura de titulados los Graduados y Master serán tipo 1 (A) pero con distintos niveles dentro del grupo.
La pregunta va dirigida a tu situación actual, eres Ingeniero Técnico pero también Master Universitario, ¿se te debe aplicar grupo 2 o 1?
Ja ja ja...casualmente yo también me he estado haciendo esa pregunta :). Aún no he encontrado ninguna respuesta en la Web, quizá porque los Máster Universitarios son todavía recientes.
El sentido común sugiere que sean tipo A, al ser titulaciones oficiales de 2º ciclo. Pero no puedo garantizarlo (aunque ya tendría narices el asunto, si después del tiempo y dinero invertido en el título continuásemos en el grupo B).
Las carreras se corren en campo abierto, no en las casas.
Aqui aun estamos con la bici estatica, o la cinta de andar Y EN CASA.
Y nos movemos nosotros mas que cualquier organismo.
Asi estan las cosas.
Miembro desde 2006-11-23