El por qué Ricardo Galli (creador de meneame) está en contra de la regulación de la informática
Buenas. Muchos conocemos quien es este señor y también muchos conocerán su oposición frontal a la creación de un futuro colegio de informática y las respectivas atribuciones profesionales que merecemos. Siempre me choco que un profesor de ingeniería informática estuviese tan tan en contra (sobre todo porque todos mis profesores que han mencionado lo de las atribuciones estaban a favor). Al principio creía que sería porque, siendo el típico funcionario con el culo pegado a su plaza que no se le despegaría ni con espátula, le jodiese pagar los hipotéticos 20-30 euros que habría que pagar por pertenecer al colegio y que al no le beneficiarían por ser funcionario por los siglos de los siglos. Demasiado radicalismo por 20 euros...
Pero he aquí que leo este artículo de consumer sobre Gallir:
http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/internet/2006/03/30/150582.php
Sí, así es. Richard es argentino y hablando de informática tiene menos papeles que una bicicleta. Lamentable.
Este interesante personaje de la 'blocosfera' -como dice él-, la tiene ahora tomada contra gente que ha realizado supuestas prácticas poco recomendables en su gran juguete.
Los últimos post de su bitácora son auténticamente para un 'análisis doctoral'.
Al menos desde mi vulgar e irrelevante opinión.
La etica 2.0 de ¿algunos? activistas del PSOE
Lo que sí está claro es que tiene una buena legión de "palmeros".
Felicidades
A mí no me extrañaría que fuese el propio fulano el que viene a estos foros a hablar de sí mismo. O quizás es alguno de sus palmeros con ganas de volver a ver su ídolo "anti-sistema" en acción. Sea como sea, me es indiferente lo que el tipo esa pueda hacer o decir. Tuvo una oportunidad para demostrar su inteligencia y la desaprovechó. Me dan pena los pobres que le tienen que le pagan el chalet a este desgraciado.
Ahora entrada en gallir.wordpress.com diciendo que si el lobby de Ingenieros de Primera le difama ad-hominem y blablablablabla.
Gallir, a la hora de preparar la réplica, ten en cuenta que tiene 1 sólo mensaje y también le podría haber dado por ponerlo en el lobby forocoches.
No conocía a dicho personaje, pero después de leer algunos artículos hay que reconocer que sus argumentos son razonables, aunque seguramente a la mayoría de aquí le repatean. A él no se le puede acusar de intruso, pues es Dr en Informática y ha demostrado con creces saber lo que es la informática, sus desarrollos son prueba de ello.
No entiendo porque tanto molesta:
1) Que el mercado está plagado de aplicaciones que son un desastre.´
2) Que muchas de esas aplicaciones desastre están concebidas por informáticos titulados (obviamente no todas . no quiero discutir porcentages pues no hay estudios serios al respecto).
3) Que deberían tomarse medidas para defender a los clientes y usuarios, cosa de la que nadie en este foro habla esplicitamente, ni mucho menos los colegios en informática.
4) Que algunas aplicaciones que funcionan correctamente están creadas por personas que nunca estudiaron informática formalmente (antes de que me muerdan, también hay muchisimas que están hechas por informáticos de carrera).
5) Que los monopolios son malos, y lo que se pretende por muchos es que tengamos un monopolio. Malos porque restan calidad, porque encarecen los productos y porque elimina la necesidad de evolucionar.
6) Que haya ingenieros en informática que no apoyen como acto de fe la necesidad de atribuciones. Opinar en sentido contrario es llevarse un insulto visceral y en el mejor de los casos ser llamado teleco.
Se que hay muchos que les gustaría acabar la carrera y al día siguiente firmar y cobrar sin pegar palo al agua, pero eso es justamente lo que hay que evitar, que la gente piense que los informáticos están solo para poner el cazo. Para eso ya tenemos los ingenieros de telecomunicaciones, farmaceuticos,..., cuyos derechos de pernada deberían ser literalmente abolidos.
Cuando un informático sale de la universidad, carece de experiencia y no sabe hacer NADA, por ello no le queda más remedio que aprender a trabajar, y mientras aprende es normal que el sueldo sea pauperrimo, ninguna empresa puede, ni debe, pagar un sueldo alto a un señor que no rinde. Sería como tener que dar un sueldo Beckam a un futbolista de mi pueblo simplemente porque está federado, primero deberá demostrar que sabe moverse en el campo.
No hay que rasgarse las vestiduras, un ingeniero de caminos cuando entra en dragados, en su primera etapa se puede dar un cantazo si está un par de años cobrando 800€ al mes. Si no vale se quedará con sus 1000€ de por vida, y si vale puede llegar a ser un buen directivo.
Ya que hemos hablado del Dr Gadir, puedo citar un caso de una persona que casualmente coincidió con él cuando desarrolló el proyecto en el Aeropuerto de Palma de Mallorca. Ahí había un ingeniero superior en informática llamado Fernando Echegaray, que entró como informático de batalla, con el tiempo se hizo jefe de informática, luego jefe de relaciones públicas y en la actualidad es director del Aeropuerto de Barcelona.
De haber habido un colegio de ingenieros aeronauticos fuerte, nuestro compañero en estos momentos no tendría uno de los cargos más importantes que se puede tener en AENA, es decir director de Aeropuerto. Gracias a que aun queda cierta libertad, después de estudiar, cada uno puede seguir aprendiendo y trazar su propia trayectoria laboral. Como se trata de una persona muy válida como gestor especializado en aeropuertos, y está en el ecuador de su vida laboral, probablemente llegue a ocupar cargos aun más importantes.
Si todos los titulados en II piensan así, asi vamos, nose de que nos quejamos:
Cuando un informático sale de la universidad, carece de experiencia y no sabe hacer NADA, por ello no le queda más remedio que aprender a trabajar, y mientras aprende es normal que el sueldo sea pauperrimo,
Espero que eso lo digas por tí, y que no generalizes, porque personalmente te aseguro que sé algo más que nada, asi como otros muchos Ingenieros Informáticos.
Que al salir de la facultad, se necesite experiencia profesional para desarrollar y aplicar lo aprendido, hubiera estado mejor.
Sino, oye, corre vete ese junio a las Universidades y dile a todo el mundo que se va a meter a Ingenieria Informática que al salir no sabe NADA, que mejor se ponga a trabajar, que los Ingenieros en Informática no tienen ni IDEA.
Por cierto, sé que sé algo más que nada, porque he trabajo, he aplicado mis conocimientos, y resulta que algo si que sabía.Conozco otros Ingenieros Informáticos que han creado empresas nada más acabar la facultad.Otros que estan cobrando por aplicaciones recien licenciados...Claro que hay incompetentes, como en todos los sitios, asique hubiera estado bien que dijeras que un II necesita experiencia para subir su salario, que no cabe duda.Que ira aprendiendo y desarrollando otras habilidades también. Pero que deben aceptar sueldo de M***** porque no saben NADA y necesitan EXPERIENCIA....eso es mentira. Mismamente, aunque programar no sea nuestro objetivo ni funcion, resulta que todas las consultorias se matan por conseguir recien licenciados en Informática, porque resulta que son los mejores programando (y en otras cosas, pero esas no las dejan hacer). Asique no creo que las empresas consideren que no saben nada. Esta claro que si durante la carrera no ha tocado .NET, necesitará experiencia en .NET, pero te aseguro que las bases son bien sólidas.
Un saludo
Estoy de acuerdo con tu opinión.
Decir que se sale de la universidad sabiendo NADA es decir demasiado. En mi caso, empecé a trabajar cuando estaba terminando la ingeniería técnica, y lejos de necesitar experiencia, lo único que tuve que hacer fue aprender (en detalle) a usar Borland C++, .NET y Java en unas pocas semanas. No fue difícil y lo reafirmo por el mero hecho de que utilizar un ordenador es como poner una lavadora.
A partir de ahí prácticamente tuve que forjarme yo solo, porque en cuanto me ponía a modelar los sistemas que me encomendaban, mis compañeros (ningún ingeniero en informática) me preguntaban de forma un tanto despectiva si estaba haciendo una tesis doctoral. Semanas después quisieron prolongar y formalizar mi contrato, pero decidí que si no buscaban calidad significaba que no me necesitaban, así que me fui y me llevé conmigo toda la documentación que había hecho. Al cabo de un mes me llamaron por teléfono porque teniendo sólo mi código fuente tenían dificultades para añadir funciones dentro de los plazos que habían estipulado a los clientes. Evidentemente, les mandé a hacer no me acuerdo qué (no de forma tan explícita).
Moraleja: subestimar el modo de trabajo de un ingeniero en informática no suele ser buena idea.
Curiosidad: los que salen de la universidad sin saber nada es porque no han hecho la carrera, entendiendo por "hacer la carrera" involucrarse en el trabajo de estudiante y mostrar un mínimo de interés en su formación personal (bueno, y superar las pruebas). De ahí que a veces un licenciado en Derecho pueda tener conocimientos de informática equiparables a los de un ingeniero y luego se generalice con ese caso tan excepcional.
Cuando sales de la universidad sales con cantidad de conocimientos técnicos, lo único que pasa es que eres un pardillo y te falta rodaje. Pero eres una bicoca para cualquier empresa..., trabajas como un negro y por cuatro duros.... Si la empresa tiene un buen director de proyecto y 2 o 3 profesionales con experiencia eres una verdadera bicoca para la empresa. Seamos realistas y dejemos de contar..., la preparación con la que se sale de la Ingeniería en Informática por lo menos en el centro que yo la cursé era muy alta.
Saludos.
...y habla desde el punto de vista del empresario ultraliberal, o a al menos a mí me lo parece.
Fernando Echegaray, nuevo director del aeropuerto de Barcelona
"Echegaray es ingeniero técnico industrial y graduado en Dirección General por el IESE"
Es todopoderoso y omnipresente ingeniero tecnico industrial no iba a ser un friki asocial ingeniero informatico por favor QUE ESTO ES ESPAÑA!
Me temo que el articulo del periódico es incompleto, el señor en cuestión, cuando yo lo conocí en los 90 era licenciado superior en informática por la UIB, o eso decía él. Sabía que tenía otro título técnico anterior, pero desconozco que haya estudiado en el IESE, pues en esa época nunca oí mención al respecto.
No tengo más fuentes que haberlo conocido personalmente hará unos 20 años.
***
En cualquier caso me esforzaré en estudiar casos de ingenieros en informática que han logrado cargos directivos de empresas, tiene que haberlos. Lo contrario sería absurdo. También miraré de hallar el curriculum del tipo en cuestión.
Por el momento iré "poniendo ingeniero informatico" directivo en el google.
No hay que rasgarse las vestiduras, un ingeniero de caminos cuando entra en dragados, en su primera etapa se puede dar un cantazo si está un par de años cobrando 800€ al mes. Si no vale se quedará con sus 1000€ de por vida, y si vale puede llegar a ser un buen directivo.
Esto es una trola como una casa, y doy fe.
Excepto lo de quedarse en Dragados cobrando 1000€ de por vida, que es de cosecha propia, en realidad va a la calle, el resto es cierto y doy fe de ello. ¿acaso crees que un ingeniero de caminos el primer día le pagan 50.000 €/año?
Estimado jrubio, me temo que la fe que tu puedas dar tiene el mismo valor que la mia, es decir ninguno. Seguramente a ti creerán más, ya sabes eso de "Si el pueblo es necio, hay que hablarle en necio para darle gusto" -Lope de Vega
Ordenando un poco el discurso:
La gente que empieza y no tiene experiencia en cualquier profesion cobra menos que la que tiene experiencia. Los ingenieros en informática no estamos por encima de los demás.
Y cuando veas que con sólo dos años de experiencia piden Ingenieros en Informática por este salario, entonces me dices.
A ver cuando ves tú ofertas como esas en Informática y para Ingenieros en Informática alguna vez. Mira macho, sé lo que me digo, y los Caminos/Obras Públicas/Industriales ganan una pasta gansa porque su puta firma es necesaria porque así lo establece la LEY. Y las casas no se caen, ni las carreteras se resquebrajan, y las calidades de sus trabajos están fuera de toda duda y su reputación lo mismo. Mira como está la Informática, hecha unos zorros, posiblemente porque no hay regulación, ni cierto ni concierto.
Desde tu punto de vista de empresario ultra-liberal yo también veo cerditos rosas.
Un ITOP o de Caminos SIN NINGUNA EXPERIENCIA entra en Dragados/Ferrovial/FCC (o similar) cobrando apartir de 24.000 brutos, y al poco tiempo, si vale, debe como mínimo doblar esa cantidad. Yo sí sé de lo que hablo ya que tengo gente cercana a mi en esa profesión... y no veas la envidia que me dan!!! :(
Debo estar desfasado en tarifas, yo recuerdo que un familiar mio que entró en dragados hará unos quince años no hacía más que quejarse porque le pagaban 80.000 pesetas/mes y le hacían trabajar de 8 de la mañana a las cinco de la tarde.
A partir de ahí podía coger el trabajo llevarselo a casa y seguir hasta las once de la noche, lo que ocurria casi todos los días. Cierto es que ahora mismo ha más que duplicado el sueldo de 1400€ que vosotros mencionais.
También lo es el hecho de que existen convenios donde se fijan los mínimos. Desconozco a que convenio está adscrito una empresa informática, pero en el caso de la mia está en el convenio del metal.
Allí se indica claramente que el mínimo para ingenieros superiores o licenciados, no se hace distinción alguna, es de unos 18000€ Hablando de memoria me suena que existe la posibilidad de hacer un contrato con caracteristicas especiales durante 2 años a quienes hayan terminado recientemente sus estudios con un salario inferior a los 1000€.
Fuera del convenio existe también durante un tiempo limitado la posibilidad de hacer contratos bajo el eufemismo beca. Sino me equivoco ahí el mínimo anda por los 350€ más la voluntad por media jornada.
También es cierto que de vez en cuando se habla en los medios de comunicación se habla de que los informáticos (en general) cobran como media 2500€. Conozco muchos que cobran menos y alguno que cobra más, pero no me creo el dato.
Si me creo que en sitios públicos, como un ayuntamiento o un ente publico como AENA o ADIF cobra lo mismo un ingeniero de caminos que un ingeniero en informática. Ambos son de nivel A y andan por los 21000€ (se han de añadir pluses, trienos, ... que elevan bastante el sueldo).
Por entrar en algún sitio he entrado en una página que se llama www.informaticos. com, donde se mete a todo el mundo en el mismo saco, pero tan cierto es que hay muchos trabajos acotados a los 18000€, también hay bastantes que citan entre 30.000 y 36.000€ (alguno de 48000€). Normalmente los altos exigen ingeniería y los bajos no.
A mi me parece razonable que a medida que uno vaya aprendiendo vaya subiendo su caché, eso ocurre siempre, incluso desde la primaria hay quien aprueba ramplonamente u quien destaca.
Yo no tengo ni idea de lo que gana realmente un ingeniero informático, nisiquiera se lo que gano yo, pues como mi objetivo nunca fué ganar dinero sino crear empresa me llevo lo mínimo a casa pero tengo una empresa que tiene un valor. Entiendo que no es lo general.
Tú has puesto como ejemplo a los OOPP o a los de Caminos, que ganaban lo mismo que nosotros al acabar, y como ves, es mentira. Y las razones son simples y llanas: las empresas les necesitan a ellos por LEY. No vale contratar a un albañil que dice que sabe mucho de diseño y pagarle la cuarta parte. Hay que contratar al ingeniero porque así está estipulado.
Por otra parte en la Administración... pues es normal que ganen lo mismo, ya que ambos tienen la categoría A... ¡acabáramos si no fuese así y la propia Admón. nos discriminara!
Vale, hablé sin documentarme,
pero según tu como es posible que un albañil sea contratado como arquitecto, ¿cómo es posible eso en informática? Una empresa que requiera un ingeniero deberá contratar un ingeniero, si contrata a un cualquiera y le va bien es que quizás no necesitaba un ingeniero.
No lo entiendo.
En el caso de la construcción no creo que un albañil fuese capaz de calcular una estructura de un edificio, no por título, sino porque directamente no sabe. Si yo quiero calcular la estructura de un edificio, lógicamente buscaré a alguien que sepa, con seguridad un titulado.
Del mismo modo para mi empresa tengo claro que para determinados puestos lo que hace falta es un ingeniero. No hay ninguna ley que me obligue a ello. De hecho en mi empresa hay ingenieros en automatización, que también están sin atribuciones concretas, que no pueden competir con ingenieros industriales a pesar de ser casi lo mismo.
pero según tu como es posible que un albañil sea contratado como arquitecto, ¿cómo es posible eso en informática?
¿Quieres que te diga por qué? Aunque creo que tú ya lo sabes...
Esto es así porque la LEY no estipula nada, y si va un tío a un empresaUrio y le dice que sabe hacer tanto y cuanto y que cobra la mitad o la tercera parte que el Ingeniero, pues el empresaUrio le contrata, porque la Ley no le obliga a no hacerlo. Luego sale una chapuza que se vende al cliente, pero como "la informática es así...", y la empresa que "desarrolló" a forrarse con el mantenimiento, que por supuesto hará el albañil de la Informática.
Doble o triple beneficio para el empresaUrio. En España, si ya las Leyes se saltan a la torera, imagínate sin Leyes. En fin, tus argumentos hacen aguas por todas partes, y el ultra-liberalismo que propones en Informática pero que no defiendes para otras ramas de la Ingeniería no huele nada bien.
Saludos.
No niego que en los ejemplos particulares hacen un poco de agua, pero me cuesta creer que un empresario acepte a un señor que no tiene ni idea por la tercera parte del sueldo.
El empresario, lo que quiere es solventar sus problemas, es decir alguien que saque el trabajo. La chapuza conlleva a la quiebra, nadie aguanta si adquiere fama de malhacer.
Si ese que cobra la tercera parte aguanta en la empresa es porque sabe trabajar, o así lo considera su patrón. Y si no es ingeniero quizás sea porque para ese puesto no es necesario ser ingeniero.
Yo he estado ojeando sin profundidad ofertas de trabajo de ingeniero informático, y la verdad es que no cumplo con ninguna. En todas me piden cosas que no se hacer y de la que obviamente no tengo ninguna experiencia.
Es decir solo puedo optar a trabajos de analista/programador, que son los peores pagados, aunque programador es subjetivamente lo más entretenido.
Pero ese no poder optar a los trabajos de ingeniero, los que dicen pagar por encima de 40.000€ - 48000€ los puedo solucionar si les dedico tiempo a prepararme. ¿realmente me dices que esos puestos no existen?
No se puede pretender que el empresario pague un ingeniero por su título, si el puesto es para un programador evidentemente si un ingeniero se presenta a él está en ventaja, y posiblemente gane el puesto, pero cobrará como programador. Como si un médico decide presentarse a camillero, cobrará como camillero o el arquitecto que se presenta a peon.
En cuanto a que no me parece bien liberalizar otros sectores es falso. Yo por ejemplo creo que los que han estudiado informática de sistemas están muy capacitados para el diseño de circuitos electrónicos y realización de sistemas de control en procesos industriales.
Eso se pega de bofetadas con varias ingenierías, en concreto con industriales y automática. Pero por alguna razón, los que han estudiado informática tienen en su mayoría miedo a bajar al hardware, como si eso no fuese con nosotros.
Tampoco entiendo que un ingeniero superior en informática, que haya cursado determinadas materias de libre configuración no pueda realizar una instalació de cámaras frigoríficas o realizar un cálculo de una estructura de una nave industrial.
Las asignaturas de libre configuración, que estamos hablando sino me equivoco de 17+13 créditos deberían tener valor. Un señor que haya cursado la asignatura de frio/calor de ingeniería industrial tendrá los mismos conocimientos que el ingeniero industrial.
Eso es algo que no me entra en la cabeza, la manía de encasillar a las profesiones, sobre todo cuando no hay una frontera clara entre una ingeniería y la adyacente.
Tampoco comprendo que no haya paquetes de asignaturas que faculten a realizar determinadas actividades. Por ejemplo un ingeniero en informática podría desear dedicarse al diseño, instalación y mantenimiento de sistemas domóticos. ¿por qué tiene que tener trabas legales?
Un electricista, con menos estudios (incluso de electricidad - recordemos fundamentos físicos), puede sacarse un carnet de instalador dómotica y trabajar.
Por todo ello me parece absurdo el ver las atribuciones como un derecho para poder firmar y cobrar. Ninguno de nosotros va a pasar hambre y todos salimos adelalte.
El problema está en la cantidad de trabajos mal hechos que hay en el mercado, muchos realizados por titulados. Los clientes y usuarios están indefensos y facilmente se transforma en perdidas. Por ellos es por quien hay que luchar, sino seremos como farmaceuticos vendiendo aspirinas (recuerdese la que montaron cuando los supermercados comenzaron a vender tiritas y alcohol) o los telecos (firmando a distancia la antena parabólica de un edificio recien construido). Eso no debe ser.
Me puedes acusar, de tener argumentos que hacen aguas (no lo niego), de ser ultra-liberal (solo niego lo de ultra) pero no me puedes acusar de no desear la liberalización de la mayoría de las profesiones, es decir el todos iguales.
A mi me huele mal tanto deseo de firmar, sin que haya debate de que hacer en el caso de que un colegiado del mundo regulado haga una chapuza ¿se le expulsa de la profesión? ¿se le multa? ¿habrá listas negras? (cosa que debería existir por ejemplo en los médicos) ¿debe ir a la carcel?
Yo no he visto ningún debate entorno a ello, lo de REGULARIZACION YA! es simplemente dos palabras, debajo tenemos que tener un debate y no veo nada. Y no sacaremos nada hasta que personas como tu y yo no nos pongamos de acuerdo.
El empresario, lo que quiere es solventar sus problemas, es decir alguien que saque el trabajo. La chapuza conlleva a la quiebra, nadie aguanta si adquiere fama de malhacer.
El empresario español lo que quiere es VENDER. Le da igual como y cuando, mientras venda. La chapuza mantiene vivo este pais, porque la chapuza genera mantenimiento y si todo el mundo lo hace, hay que pasar por el aro.
Si ese que cobra la tercera parte aguanta en la empresa es porque sabe trabajar, o así lo considera su patrón. Y si no es ingeniero quizás sea porque para ese puesto no es necesario ser ingeniero.
Saber trabajar = echar horas sin parar.
Eso es lo que el patron general de españa considera que es "saber trabajar".
Y no es necesario un ingeniero porque no se busca un producto de calidad, sino una chapuza. Para hacer una chapuza no hace falta ser ingeniero, es mas, casi diria que es incompatible.
Yo he estado ojeando sin profundidad ofertas de trabajo de ingeniero informático, y la verdad es que no cumplo con ninguna. En todas me piden cosas que no se hacer y de la que obviamente no tengo ninguna experiencia.
Es decir solo puedo optar a trabajos de analista/programador, que son los peores pagados, aunque programador es subjetivamente lo más entretenido.
Pero ese no poder optar a los trabajos de ingeniero, los que dicen pagar por encima de 40.000€ - 48000€ los puedo solucionar si les dedico tiempo a prepararme. ¿realmente me dices que esos puestos no existen?
Si realmente es trabajo para ingeniero, no podras hacerlo sin prepararte unos años. Años. Pero claro, entonces tambien yo si le dedico tiempo a prepararme puedo construir presas. ¿Me dejaran? No, sino tengo la titulacion oficial adecuada y estoy colegiado.
No se puede pretender que el empresario pague un ingeniero por su título, si el puesto es para un programador evidentemente si un ingeniero se presenta a él está en ventaja, y posiblemente gane el puesto, pero cobrará como programador. Como si un médico decide presentarse a camillero, cobrará como camillero o el arquitecto que se presenta a peon.
¿Entonces porque piden ingenieros?. ¿Entonces porque no les pagan como ingenieros en lugar de categorias inferiores? ¿No saben lo que quieren? Mmmh, pues no me da mucha confianza un empresario que no sabe lo que quiere y cree saberlo.
En cuanto a que no me parece bien liberalizar otros sectores es falso. Yo por ejemplo creo que los que han estudiado informática de sistemas están muy capacitados para el diseño de circuitos electrónicos y realización de sistemas de control en procesos industriales.
Eso se pega de bofetadas con varias ingenierías, en concreto con industriales y automática. Pero por alguna razón, los que han estudiado informática tienen en su mayoría miedo a bajar al hardware, como si eso no fuese con nosotros.
A mi no me da ningun miedo, es mas, lo hago. Confundis que a muchos ingenieros no les interese esos niveles de detalle con que tengan miedo: la mayoria no es que tenga miedo es que no les interesan esos temas, al menos por cuanto he hablado con ellos.
Pero da igual, porque por mucho que a mi me interese y se me de realmente bien, no me van a dejar nuestros queridos industriales y algun teleco. Para ellos de facto es como si no supieramos.
Como ya he dicho, lo hago y tambien sufro de ese desprecio.
Por cierto, al dia de hoy, puedo confirmar que en lo referente a los sistemas no tenemos nada que envidiar a ningun industrial por no decir que los sobrepasamos, en lo que a proyecto software se refiere. La experiencia me lo confirma.
Tampoco entiendo que un ingeniero superior en informática, que haya cursado determinadas materias de libre configuración no pueda realizar una instalació de cámaras frigoríficas o realizar un cálculo de una estructura de una nave industrial.
La palabra que te falta es Regulacion. Y le sigue, competencias.
Las asignaturas de libre configuración, que estamos hablando sino me equivoco de 17+13 créditos deberían tener valor. Un señor que haya cursado la asignatura de frio/calor de ingeniería industrial tendrá los mismos conocimientos que el ingeniero industrial.
Eso es algo que no me entra en la cabeza, la manía de encasillar a las profesiones, sobre todo cuando no hay una frontera clara entre una ingeniería y la adyacente.
Encasillar = tener control = ejercer control sobre las personas.
En eso se traduce todo.
Tampoco comprendo que no haya paquetes de asignaturas que faculten a realizar determinadas actividades. Por ejemplo un ingeniero en informática podría desear dedicarse al diseño, instalación y mantenimiento de sistemas domóticos. ¿por qué tiene que tener trabas legales?
Un electricista, con menos estudios (incluso de electricidad - recordemos fundamentos físicos), puede sacarse un carnet de instalador dómotica y trabajar.
¿Y porque no va a tener esas trabas? Pues para que el ingeniero en informatica no tenga esas trabas, otro tiene que dejar de comer de su pastel.
Las trabas no estan ahi porque si, estan ahi porque hay un tercero que no quiere que lleguemos a donde el (sobre todo si vive detras de un castillo fastuoso y bien protegido), y no quiere que comamos de su mismo plato, pero al mismo tiempo el quiere comer del nuestro.
No hay nada de absurdo desde esta perspectiva: la justicia esta siempre de parte del que tiene el dinero... o las atribuciones :)
Por todo ello me parece absurdo el ver las atribuciones como un derecho para poder firmar y cobrar. Ninguno de nosotros va a pasar hambre y todos salimos adelalte.
Hambre no pasamos, solo no llegamos a fin de mes, tenemos que soportar desprecio por parte de otros ingenieros, somos los tecnicos de todo el mundo, etc.
Yo cuando nadie tenga atribuciones, dejare de reclamar las mias, pero mientras los demas tengan y es mas, no me dejen comer de mi propio plato en paz, pues va a ser que no.
Por cierto, yo ya empiezo a pasar hambre...
El problema está en la cantidad de trabajos mal hechos que hay en el mercado, muchos realizados por titulados. Los clientes y usuarios están indefensos y facilmente se transforma en perdidas. Por ellos es por quien hay que luchar, sino seremos como farmaceuticos vendiendo aspirinas (recuerdese la que montaron cuando los supermercados comenzaron a vender tiritas y alcohol) o los telecos (firmando a distancia la antena parabólica de un edificio recien construido). Eso no debe ser.
¿Titulados? Especifica que tipo de titulado o sino voy a pensar muy mal de este tipo de afirmacion.
La mayoria de los ingenieros en informatica no hacen las tareas para las que estan capacitados y trabajan a las ordenes de autenticos incompetentes en materias de proyectos, usualmente otros titulados de otras carreras.
Si tu jefe te da una mierda de proyecto... no tienes nada que hacer: eres ingeniero, no mago ni adivino, no vas a sacar oro de la mierda.
No se puede culpabilizar al ingeniero de esta situacion ya que el solo es un mero peon sin capacidad de decision.
No voy a tolerar que de ninguna de las maneras se ponga en entredicho la imagen y profesionalidad de un ingeniero en informatica bajo estas premisas.
Si los telecos que dices firman a distancia, reclama al colegio que para eso tienen unas atribuciones con sus derechos y sus obligaciones, y entre estas ultimas, la de supervisar personalmente las instalaciones. Es tu obligacion como ciudadano la de denunciar estas actuaciones fraudulentas con la ley.
Me puedes acusar, de tener argumentos que hacen aguas (no lo niego), de ser ultra-liberal (solo niego lo de ultra) pero no me puedes acusar de no desear la liberalización de la mayoría de las profesiones, es decir el todos iguales.
Pero mientras eso ocurre, luchemos todos en igualdad. Atribuciones para nosotros pero ya!. Y el dia que se quiten para todos, tambien nosotros. Pero mientras no vamos a ser los gilipollas pro-futuro-mejor-e-idilico-liberal tragando con todo.
¿Porque tenenemos que empezar este futuro-mejor-e-idilico-liberal por nosotros?
¿Porque no empezamos por aquellos que llevan años protegidos y ya tienen una posicion privilegiada en base a gestion? Que facil es empezar por el que nada tiene...
A mi me huele mal tanto deseo de firmar, sin que haya debate de que hacer en el caso de que un colegiado del mundo regulado haga una chapuza ¿se le expulsa de la profesión? ¿se le multa? ¿habrá listas negras? (cosa que debería existir por ejemplo en los médicos) ¿debe ir a la carcel?
A mi me huele mal ese afan de criminalizar sin antes haber delimitado las competencias y las responsabilidades. ¿Ir a la carcel? Dime tu en que supuestos. Primero debes definir que podemos y no podemos hacer, y en base a eso las actuaciones en caso de negligencia y en que grado.
Es decir, hay que empezar dando las competencias. A nadie con dos dedos de frente se le ocurriria criminalizar o penalizar una actuacion que no esta definida.
Si tienes alguna duda, te puedes ir a cualquier legislacion de otros colegios de ambito tecnologico y cientifico con aplicacion industrial, y lo que nosotros tengamos no va a diferir mucho mas de eso pero aplicando al software.
La mayoria de esa legislacion deriva de leyes mas generales que amparan esos casos, lo que vendria a ser responsabilidad subsidiaria. La mayoria de las leyes ya estan escritas, solo hay que determinar cuales se aplican y de eso ya se encargaran los tribunales.
Y luego estan las propias medidas punitivas que el colegio pueda tomar de forma independiente.
Todo lo demas se me antoja una maniobra para mantenernos entretenidos y hacernos perder mas el tiempo.
Yo no he visto ningún debate entorno a ello, lo de REGULARIZACION YA! es simplemente dos palabras, debajo tenemos que tener un debate y no veo nada. Y no sacaremos nada hasta que personas como tu y yo no nos pongamos de acuerdo.
¿Me puedes decir porque debo ponerme de acuerdo contigo? Yo no tengo que ponerme de acuerdo con industriales, telecos ni nada... ¿ellos quieren llegar a un acuerdo conmigo? NO. Ellos imponen. Nos pides que dialoguemos con los mismos que nos estan imponiendo (mediante canales no oficiales): eso si que es una buena forma de negociar.
No se vosotros, pero en mi opinion, jamas podre ponerme de acuerdo con alguien que me esta apuntando a la cabeza con una pistola. Eso se llama imponer, coaccionar, etc.
A ver si os enterais que los industriales, empresarios influyentes y demas, no dialogan, imponen. Por que lo que manda es el dinero.
Para mi el tiempo de dialogar ha pasado, porque cuando hemos querido llegar a un acuerdo como hermanos, nos han tomado a cachondeo, pisoteado y pasado de nosotros. Y sigue igual.
En resumen, quiero regulacion y atribuciones porque tu, tu, y tu las teneis.
No suelo contestar mucho tus comentarios porque me suelen resultar... tendenciosos... pero hoy hice una excepcion.
A mi me huele mal tanto deseo de firmar, sin que haya debate de que hacer en el caso de que un colegiado del mundo regulado haga una chapuza ¿se le expulsa de la profesión? ¿se le multa? ¿habrá listas negras? (cosa que debería existir por ejemplo en los médicos) ¿debe ir a la carcel?
En Medicina eso existe amigo. Para eso están los "seguros de responsabilidad civil", que ofrecen los colegios profesionales (en los nuestros obviamente no se ofrece, al no tener atribuciones y no poder firmar nada), para exigir responsabilidades en caso de que ocurra algo. En otras profesiones todas esas dudas que planteais estan más que contempladas...
Yo no estoy colegiado y tengo un seguro de responsabilidad civil de 300.000€, y no tiene nada que ver con los médicos. Cualquiera puede ser demandado por un cliente si hace una pifia.
Cualquier taller mecánico o fontanero con dos dedos de responsabilidad tiene un seguro de este tipo. ¿acaso hay informáticos liberales que no lo tienen?
El colegio de informática puede ofrecer si lo desea un seguro de responsabilidad civil, para empezar sería suficiente que se pusiera de acuerdo con una aseguradora. Pero me temo que en ningún momento se han planteado dar garantías, es más yo creo que en ningún momento se han planteado algo que no sea sacar un sueldito para ellos mismos.
es más yo creo que en ningún momento se han planteado algo que no sea sacar un sueldito para ellos mismos.
Que barata es la descalificación desde el anonimato, ¿verdad amzs?
Ahora me puedes responder en tu valiente línea con un insulto directo como la última vez.
Yo soy el colegiado 53 del COITI de CLM tienes muy fácil localizarme, ¿quén eres tú?
En mi opinión puedes ser:
A) Un titulado en la rama de telecomunicación (apuesto por esto al 99%)
B) Un no titulado aprendiz de brujo (0.5%)
C) Un titulado en la rama de informática encabronado con la vida (0.5%)
¿Puedes decirme que eres sin insultar?
PD: en cualqueir caso, ¿tanto de aburres que tienes que pasar por aquí a tocar las narices?
[editado] 100% Teleco, si no recuerdo mal, había un titulado de la rama de telecomunicación con su propia empresa y equipo multidisciplinar y bla y blo y blu... Leyendo tus mensajes, posiblemente, seas la misma persona ¿me equivoco?
A ver, yo entiendo que si eres autónomo o tienes una empresa deberías tener el seguro de responsabilidad civil, te dediques a lo que te dediques... otra cosa es que lo deban tener los profesionales asalariados y que sea obligatorio en nuestra profesión (que no lo es).
Por ejemplo, un ITOP o un I. de Caminos siempre que tengan que poner su firma en un proyecto deben tener contatado uno... si eres autónomo te lo pagas tu, claro está, y si eres asalariado normalmente le dices a tu empresa que te lo pague (aunque lo contrates tu con el colegio). En esta caso es algo personal e individual. Y si por ejemplo se cae el edificio o el puente que ha firmado un ITOP o uno de caminos, les llaman a ellos a juicio que para eso tienen la "responsabilidad civil".
Pero en nuestro caso eso no tiene sentido, ya que no firmamos nada...
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