Quiero denunciar a los medios de comunicación

No pretende privatizar universidades ... estamos de acuerdo.

Lo que pretende es otra cosa: poner la Universidad al servicio de la empresa privada. Lo cual es otra cosa bien distinta. Por supuesto, los empresarios no asumirán el coste de la formación de sus trabajadores. ¡Jamás!

No se pretende privatizar la Universidad ... no. Mejor que con fondos públicos, se subvierta el sentido y finalidad de la Universidad y en lugar de formar estudiantes, y posteriormente trabajadores, críticos, innovadores, con amplitud de miras, con amplios conocimientos, se forme a profesionales mediocres que no sabrán de ingeniería, pero sí que sabrán trabajar por menos de 1000 € en lo que haga falta.

Mientras tanto, los ingenieritos de siempre, los clásicos, tendrán su futuro asegurado usurpando como ya lo están haciendo las funciones de los Ingenieros en Informática, aunque donde se ponga un Ingeniero en Informática que se quiten los clásicos, gracias a una reforma de Bolonia con dos barajas, una para los ingenieritos clásicos y otra para el resto.

Mientras los ingenieritos clásicos serán capaces de dominar toda una rama del saber, los ingenieritos informáticos ya no serán tales, sino que serán "en web", "en tic", "en tecnologías", "en sistemas", "en software libre", "en software", "de gestión", con lo cual nadie sabrá ni qué saben ni a qué deberán ser dedicados. Lo que sí que quedará claro es que con unos conocimientos tan acotados, con unas carreras tan fáciles, por supuesto que estarán a las órdenes del ingenierito clásico de turno. ¿Qué consecuencias trae esto? La desaparición de los Ingenieros en Informática, una gran pérdida de la que en 3-4 años se darán cuenta las empresas, y entonces sí que podrán decir "los titulados universitarios en informática no saben hacer la o con un canuto". Y con razón.

Por supuesto, lo que no ven los que están perpetrando semejante absurdidez, es que los Ingenieros en Informática son necesarios, y que sin ellos, si la carrera de Ingeniero en Informática no la estudian los mejores, al final la calidad de nuestros productos y de nuestros procesos de fabricación se verá resentida, disminuyendo la calidad y por ende la competitividad de los productos Made in Spain. De hecho, esta situación ya se da, puesto que los Ingenieros en Informática están siendo relegados impidiéndoles de facto hacerse cargo de los Proyectos Informáticos, que ejecutan, supervisan y diseñan otros, los clásicos, obteniendo la bazofia de Proyectos Informáticos que al final pagamos todos, vía impuestos, vía precios más elevados, y vía merma en la calidad del servicio, que no supera más que en contadas ocasiones el mínimo exigible.

Sólo nos queda la esperanza, que este Gobierno recién elegido (yo personalmente tengo esperanzas en esto, me gustaría no ser defraudado), cambie el rumbo de la reforma, y cogiendo el toro por los cuernos, anule los rimbombantes planes de estudios de las universidades, a la postre las responsables de la situación actual, ya que se les ha dado libertad y la han aprovechado mal (por otro lado como se preveía). Y le dé a nuestra Ingeniería, y a tantas otras en nuestra situación, la protección y mimos que se merecen, ya que teóricamente las Tecnologías de la Información, aka Tecnologías Informáticas, de la mano de las Comunicaciones, determinarán el futuro de nuestro país.

Es por tanto este un manifiesto en favor de todas y cada una de las titulaciones de Ingeniería, que como la nuestra, van a perder y mucho con Bolonia. Y con cada una que se vea difuminada con la reforma, con cada una que se vea discriminada, los españoles perderán una oportunidad de ser punteros en el campo de Ingeniería en cuestión, ya que para ser punteros hacen falta los mejores, y los mejores elegirán las clásicas, porque los mejores salvo que sean vocacionales se lo pensarán dos veces antes de escoger cualquiera de estas desangeladas Ingenierías.

Cuando inicié mi carrera profesional, como ingeniero, mi primer sueldo, fue de 150 €/mes.

Como un coche nuevo costaba unos 3.000 €, (20 meses de sueldo) me compre uno de tercera mano, que ya tenía 13 años,

Como un piso costaba una pasta y las hipotecas estaban al 20% anual, pues alquilé primero un estudio y luego un apartamento.

Con el tiempo, camnbié de empresa, ascendí en mi carrera profesional, compré coches mejores, piso amplio etc, etc.

Hoy tengo, mi propia empresa y hasta disfruto de un yate.

¿Saben de que me quejo? Me quejo de ver en estos foros a gente quejándose de lo poco que les pagan en su primer trabajo. Gente que se va a correr al parque mientras espera que les den el trabajo que ellos quieren con el sueldo que ellos quieren.

Si no quieres trabajar para otros, crea tu propia empresa, con tu propio dinero, como hemos hecho los demás y dejate de lloriquear--

Pues yo curro 5 horas al día y estoy criando a mís hijos pasando todas las tardes con mi mujer...

Supera eso a base de euros, a ver si puedes...

Por cierto, antes de hablar entérate de que va esto: regulación de nuestra rama de ingeniería.

Un saludo

Yo además de yate, tengo un hotel en Dubai y un jet privado.

Payaso.

Como vi que pasaban los años, y yo seguía ganando 150 euros al mes, gracias a que en las empresas de mi sector continuaban tirando los sueldos, contratando a gente no cualificada para realizar mi trabajo, un buen día, en un momento de inspiración, decidí comprarme una guitarra de juguete en un Cadena 100, un bote de gomina, y presentarme a Eurovisión, a defender a ese hermoso país que tanto me había dado. Me costó mucho trabajo y esfuerzo, pero al final lo conseguí. Y hoy espero con ilusión a que llegue el día 24 de Mayo, para triunfar, y poder así vivir de lo que siempre he querido: la música.

Tu nunca llegaras lejos, pq no sabes hacer el brikindans

xDDDDDDDDDDDD

Algunos no somos tan chachi guays. Algunos no tenemos dinero para montar una empresa que venda humo como otros. Algunos no queremos montar una empresa para explotar al trabajador.

¿Carrera profesional como ingeniero? Ya tenias suerte, pq es mas de lo que muchos han podido hacer. ¿150€? Viviendo en casa de tus padres ¿no?.
¿Les das un salario justo a tus curritos? Justo para ti ¿no? claro claro...

Yo creo que dadas tus habilidades para con 150€ al mes, tener un coche de 3000€, un alquiler por las nubes, y supongo que ademas te alimentarias como los demas mortales.... te has equivaco de profesion!!, debias estar dirigiendo el futuro economico del pais, pq si con 150€ haces todo eso, no veas con el presupuesto nacional. Hay que ver, y a mi que solo en comer se me van casi 80€ al mes, es lo que tiene comer xDDD.

Tu eres otro de esos a los cuales como todo les va chachi, entonces a los demas tambien. Y si no les va, sera pq son unos lloricas, unos cobardes o cualquier otra estupidez que se te ocurra. Que eso esta muy visto, Foooooooooooord.
Espero que cualquier dia de estos te pase algo que te deje fuera de juego unos añitos, y luego... ya veremos si eres tan guay chachi, porque hay cosas que no puedes controlar. No te deseo nada malo, pero es un medio efectivo para aprendas algo de humildad, porque para que tu tengas algo otro debe prescindir de eso. Tener mejor de todo al final se traduce en explotacion para otros.

No lo digo yo, lo decia Mahatma Ghandi y bueno, es un hombre que me cae mejor que muchos empresarios.

Si tu solucion es "montate una empresa", ¿me puedo reir, o estare contraviniendo algun articulo del estatuto de los esclavos -uy, perdon, trabajadores-?. Si no hubiera curritos, no existirian las empresas, metase eso en su mollera.

Por cierto, te quejas de los que se quejan y no has dado ninguna solucion ni has propuesto nada sobre la regulacion profesional que es de lo que esta web trata. Y montar una empresa tampoco me parece una solucion aplicable a todo el mundo JE.

Otro "iluminao" que quiere guiarnos por su camino lo queramos o no...

No, no me compre un coche de 3000€ con un sueldo de 150. Como va a contratar una empresa a alguien que ni siquera comprende lo que lee.

Me preguntas si vivia en casa de mis padres, ¿tampoco has comprendido esa parte?, esta bien clarito, alquile un estudio y cuando pude un apartamento, ah, por cierto el gobierno de aquella época no nos daba ni 210€ ni un duro para ayudarnos en el alquiler.

En cuanto a irme bien, tampoco me fué bien siempre, las pasé canutas en mas de una ocasión y no descarto que las vuelva a pasar, pero desde luego no voy a venir aqui a llorarle a nadie por lo mal que me va...

Lo de montar una empresa, ya te lo dije, con mis propios recursos, sin pedir un duro a nadie, si no lo quieres hacer allá tu, haz una oposición y hala otro funcionario mas...

Si, ya sé que eso del empresario explotador esta muy visto, pero en una cosa tienes razón, si no hubiera curritos no habría empresas, está en tus manos elegir que quieres ser, pero eso de correr por el parque no te va a sacar del agujero, tenlo por seguro.

¿Por que supones que he de darte una solución? Búscate la vida tio... ¿Que peretendes una regulación profesional para que te lleven el dinero a casa?. No, no esperes que esté de acuerdo con eso.

Quieres soluciones, aunque no estoy obligadop a dártelas, toma unas cuantas.

1.- Deja de correr por el parque, de vivir por cuenta de tus padres y ponte a trabajar.
2.- Conformate con cobrar lo que vales no lo que tu crees que vales ¿lo captas?.
3.- Cuando valgas mas, cobra mas, pero si no lo vales no pretendas cobrarlo.
4.- Prepara una oposición, o un curriculum mejor que los demás y asi te sacarás el puesto.

A empresario no te metas, aún no estás preparado.

Si, aun no estoy preparado para ser un hijoputa, a Dios gracias.

Papa, papa, ¿tu de que vives? De explotar a los demas hijo mio xDD y algun dia tu heradaras mi imperio y tambien lo haras... Hormax Crest.. ninaaaaaaaa naninananaaaaa

Pero que graciosos sois los empresarios, joder, siempre jugando con cartas marcadas, si hay poco trabajo se paga poco porque hay poco trabajo, si hay mucho trabajo se llama a inmigrantes porque no hay gente de aqui para esos puestos de trabajo, resultado el currito siempre puteado.

Por supuesto no regulemos nada, mejor asi para el empresario que puede hacer lo que de la gana contratando por salarios de miseria.

Y por supuesto el tipico "yo me lo he currado", mas bien di que te lo has currado en base al sudor de tus empleados porque al fin y al cabo ellos son los que llevan el trabajo adelante.

Una cosa no necesito que nadie me solucione la vida, me la soluciono yo solo, y viendo los empresarios y las empresas que no valoran su bien mas preciado (por si no lo sabias el ser humano) me voy a largar de este pais en cuanto pueda que sera pronto.

Claro hombre, como aquí nadie trabaja, sólo tú... estooo, bueno, tus esclav.. estoo, tus "subordinados".

Y como para los empresarios valemos 600-800€/mes más dietas, nos jodemos y cobramos la miseria que nos dan... "lo que valemos" ¿lo captas?

Me remito al apartado anterior, por mucha experiencia que aportes. (igual hasta cons suerte 100-200 más al mes)

Magic answer!! -> haz oposiciones <- ¿Va mal tu profesión por subnormales que hay por ahí sueltos? Deja de llorar, atontao, no intentes hacer algo para mejorar la situación y hazte un "acomodado" del estado.

Ya ves, es que la gente por aquí nos gusta ser "llorones" en lugar de "josdeputa explotadores". Que le vamos a hacer...

PD: por cierto... ¿alguien ha leido que con la regulación nos vayan a dar un chalet en la sierra, 100.000€/año y una de modelos para cada uno? Es que todos salen con la parida esa de que la regulación va a servir "para ganar un pastón sin hacer nada"

Compañeros Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, nos estamos quedando en la superficie. Analicemos el perfil de HORMAX:

- Ingeniero
- Empezó a currar con los tipos de interés al 20%
- Con 25.000 pts vivía
- Se montó una empresa...

Bien, pues yo postulo:

A) Este señor es Ingeniero de otra rama: en los 80 no había ingeniería en informática por lo tanto no pudo tener su primer curro de Ingeniero como informático

B) Lo que subyace tras sus comentarios es el miedo a la regulación y no otra cosa, porque, seguramente, su empresa esté en el ámbito de nuestra rama de ingeniería.

* No seamos pardillos y empecemos un "flame" con esta gente, lo único que hacemos es quedar mal nosotros. Aquí hay muchos compañeros en el paro o con condiciones laborales pésimas pero no centremos el tema de la página en eso, el tema es la regulación de nuestra rama de ingeniería.

Un saludo

Pequeña correccion, meramente anecdótiuca, los hechos que relato, se remontan a los 70s, no los 80s, en los 80 ya era mileurista.

En los 70s ya habia gente estudiando informática, quizá fuera licenciatura... de todas formas tu deducción es bastante correcta

¿Miedo a la regulación? ninguno, en nuestra nómina hay ingenieros informáticos desde hace años, ah, entre otras cosas hacemos software libre.

¿Que cuanto ganan? mas los mejores y menos los peores, nadie entra con un sueldazo, los que demuestran su competencian y rinden se quedan y progresan, los otros no suelen durar mucho.

Lo dicho, dejar de quejaros, aceptad las reglas o intentar cambiarlas pero mientras sean las que sean no vale quejarse.

Cada poco entra alguno por aquí que está de coña :-) :-) :-)

Mira que bien.

Me gustaría conocer tu modelo de negocio con software libre, más que nada por la legalidad del modelo de negocio. Así podemos reírnos un rato entre todos, yo no estoy preparado como comentas pero a lo mejor te meto en un lío que no te quedan más ganas de reír, yo es más que nada porque me aburro. Coméntanos tu modelo de negocio ;-)

Me parece muy bien, puro mercado y si me ofrecen más en otro lado me largo y ahí te quedas con tu proyecto a medio terminar, ¿mercenarios?, ¿quién son los mercenarios?.

Pues eso, dejad de quejaros, joder, os habéis metido en un pub gay, nadie os ha obligado, poned el culo y no os mováis mucho. Lo tuyo se llama cachondeo, no vale quejarse :-) :-) :-), no me extraña que baje la matricula, lo raro es que algún inocente todavía se matricule en este tema, no vale quejarse... :-) :-) :-) yo por lo menos aviso que no es una discoteca normal que es pub gay y luego no vale quejarse ;-)

Añado: Espero no herir susceptibilidades, pero no se me ocurre otra forma de contestar a una sandez tan grande :-) :-) :-). Leches, el barco que tienes es de juguete, una fotografía o es virtual y sólo aparece en el juego de ordenador, porque con tu gran profundidad de razonamiento no me extraña que la informática en España vaya de puto culo, y el sector igual, no vale quejarse de lo que te acabo de decir ;-).

¿El modelo de negocio?, absolutamente legal y además jugoso...

¿El software? Licencia GPL, Fuentes publicados en Launchpad y Gforge.

¿Que me quieres meter en un lio dices?, entonces te has equivocado de carrera, deberias haber estudiado derecho, estás en el sitio equivocado...

¿Que mi gente se quiere ir a trabajar a otra parte?, perfecto, tan amigos, son empleados no esclavos, Alguno hasta se ha montado su propia empresa.

¿Que el proyecto se queda tirado? Ya quisieras tu, pero no... nadie es imprescindible...

Cuentanos un poco porque el software GPL..., ¿lo desarrollas y luego se lo vendes a empresas?, ¿sólo vendes el soporte?, cuéntanos un poco de que va tu negocio, pa saber, fijo que empresas como la tuya hay un ciento...

No hombre, no me expresé bien, lío, ¿en qué lío te voy a meter?, yo no meto a nadie en líos, sobre todo si no saco nada, tengo más cosas que hacer.

:-) :-) :-) Mal asunto que la gente se te largue, da a entender muchas cosas..., te comento yo no quiero que los proyectos queden o no queden tirados, si te digo la verdad esos problemas no son míos, son del empresario y del trabajador que se le larga.

Yo desde mi situación te puedo decir que en unas cuantas ocasiones me han llamado porque tenían un proyecto de uno o dos años de duración y se les había largado el ingeniero y querían que yo lo terminase en uno o dos meses y lo pusiera en producción y sabes lo que dije... Eso que me pide usted vale mucho dinero, asumir la responsabilidad del proyecto de otra persona y hacer funcionar algo que otra persona no ha hecho funcionar en uno o dos años vale mucho dinero. Yo si lo desea le cobro por la revisión del proyecto, evaluación y viabilidad de desarrollo y luego si el proyecto está realizado correctamente le cobro por la terminación y por la puesta en explotación, si lo quiere bien y sino hasta luego. Siempre dicen lo mismo, no, no, no hace falta nada..., sólo ponerlo a funcionar, es muy sencillo..., y te ofrecen una miseria. Yo les comento que debo mirar las metodologías utilizadas, el análisis, el diseño, la corrección y validez del desarrollo ya que como yo no lo he hecho no puedo responsabilizarme de su funcionamiento, sobre todo en el caso de que no haya habido un grupo de gente competente en su desarrollo (véase ingenieros en informática). Se creen que somos unos niñatos, pero somos ingenieros y si lo quieres tienes que pagar por la ingeniería y con un sueldo de ingeniero, ¡que no somos cuatro críos aficionados!. Pero esto es el vale todo, y tu pareces tratar de demostrarlo.

Se me olvidaba eso sí que el que entre sepa todo sobre el proyecto sin haber participado y que sepa todas las técnicas y que al día siguiente ya esté trabajando directamente en el proyecto, joder, vaya falta de seriedad y vaya cara dura, lo peor de todo..., los ingenieros que entran en el juego. Un contrato por obra o servicio para hacer un proyecto, en cualquier otro sector se cobra super caro, es un proyecto que tiene un caracter especial y que se quiere tirar adelante por los altos beneficios que aporta a la empresa y que exige trabajadores que dejen sus trabajos fijos y que acepten un trabajo temporal, pero normalmente en otros sectores todas esas exigencias se suplen con un sueldo muy alto y sobre todo en el caso de ingenieros, en nuestra profesión se pretende que hagamos eso por cuatro duros y sino decir que no hay profesionales, menuda cara dura.

Mi sentido informático me indica que no te debo caer muy simpático :-) :-) :-) cachis la mar fijo que si me entrevistas no me contratas ¿? ;-)

Añado: Todo lo que acabo de comentar da su juego, implica trabajo como asalariado o como profesional independiente, implica responsabilidad profesional o no responsabilidad profesional, implica responsabilidad del empresario sobre el producto o no responsabilidad del empresario, como nada de eso existe pues el aquí te pillo aquí te mato, coge el dinero y echa a correr tanto ingeniero como empresario. Y ese es el vale todo... Para solucionarlo... titulados todos y más con ellos y seguimos con la historia y los sueldos a poder ser por los suelos.

Algunos por edad no somos Ingenieros (Técnicos) en Informática, estamos homologados a eso
las carreras universitarias en Informática llevan desde hace más de 30 años en España

Si Hormax, decidió hacerse empresario mejor para él.
Yo cuando empecé a buscar trabajo echaba de menos que el que tenía poder de decisión en las empresas fuera Titulado en Informática
Una de las pocas cosas buenas que ha tenido la proliferación de titulaciones en Informática es que se ha inundado el mercado de trabajo y alguno de los titulados han empezado a ascender y están en puesto de toma de decisiones.

Y por cierto, la regulación es sobre todo para ejercer de profesional libre, es decir de autónomo o empresario, no de asalariado.
Una empresa no necesita más que un arquitecto/ingeniero colegiado que dirija y se haga responsable del trabajo del equipo que tiene por debajo, y muchas veces no lo tiene en nómina, lo subcontrata para la firma del proyecto.

Ya se que informática como licenciatura y diplomatura existía en los '80 pero como ingeniería no salieron las primeras promociones hasta mediados de los 90'.

Como puedes ver HORMAX ha confirmado mi teoría: 'es ingeniero de otra rama', cosa que evidencia obetenr su primer curro 'de ingeniero' (no de informático) en los 70'.

A la atención de HORMAX: yo no tengo quejas económicas ni laborales soy responsable de proyectos y gano bastante (tanto como para no aspirar a más), tengo casi 35 años y mi situación personal es buena, pero deseo la regulación de mi rama de ingeniería como el que más.

Te remito a los motivos (dados por Admin) de esta página para que, si quieres, lo puedas entender.

Un saludo

Chaval, que hablas con todo un empresario que alquila estudios para vivir con 150€ y ademas le da para comer.

No veas, y yo que pensaba que mi ultimo sueldo apenas llegaba para pagar mi cutre apartamento de 600€ (cuando lo tenia pq ahora ni eso ni na de na -menos mal que duro poco el sablazo-). Y resulta que con mi superior sueldo podria alquilar un palacete. Ains :') q me parto...

Chiiii.... el que corría por el parque con un chandal era yo... y no es real, es un decir. Era lo que me faltaba correr por el parque con un chandal y con una gabardina, no te jode.

Fíjate ahora mismo estoy mirando a ver como hacer para validar firmas digitales a nivel internacional, para poder hacer contratos legalmente válidos a nivel internacional, por aburrimiento, más que nada.

Me encuentro con el problema de encontrar algún sistema de fedatario público pero a nivel internacional para acreditar la identidad de las partes, se admiten sugerencias.

Yo lo que no estoy dispuesto es a consentir la mentira de que hay demanda de titulados, cuando puedo ver en mis propias carnes que la demanda es cero. De unos 80 o 100 curriculums que he mandado sólo me han llamado para una entrevista en la que me han rechazado. No, no estoy dispuesto a tolerar la mentira de que hay una gran demanda, cuando la demanda es prácticamente CERO. Simplemente se demandan técnicos a precio de técnicos pero en ningún caso se demandan ni Ingenieros ni Ingenieros Técnicos y muchas ofertas son repetidas con la única intención de tantear el mercado. Sin más, eso es lo que hay y si a alguien le pica que se rasque. Yo estoy a favor de cerrar centros y facultades, no es de recibo la saturación que hay en el mercado de titulados en informática, lo vamos a pagar todos, claro beneficiados los empresarios y las universidades, pero estudiantes y trabajadores engañados y puteados. Sin más. No es de recibo confundir puestos y categorías profesionales, un puesto que desempeña un matemático o un físico o un titulado en letras no es un puesto de ingeniería informática, porque de hecho lo puede hacer cualquiera con un cursillo, es un puesto técnico para gente con un cursillo, esto es un vale todo y una tomadura de pelo, no hacen falta titulados, hace falta gente con cursillos, nos están tomando el pelo totalmente, no es de recibo gente sin tener ni puta idea de informática dirigiendo proyectos o departamentos de informática, sólo puedo decir que lo raro es que no reviente la matriculación en informática, ya que es una tomadura de pelo total.

Saludos.

Pues vaya... Yo tambien ando ahora mandando curriculum, y por lo que cuentas, veo que voy a tener que comprar más papel y otro cartucho de tinta... Y tener mucha paciencia.

Depende de lo que estés dispuesto a aceptar, si pides por encima de 20000, aquí en Asturias vas a sufrir de lo lindo. Sólo tienes tres empresas demandando gente y la suerte de que les caigas en gracia. Cómo pidas un poco más de eso, pues ya sabes un chandal y a hacer deporte por el parque para mantenerte en forma.

Si eres de aquí de Asturias no te olvides de contarnos tu historia, tengo curiosidad.

Saludos.

Mi caso es fácil: Me ofrecieron 900€/mes (en Madrid), dije que no y me fuí a otro sitio. Ahora gano algo más, me he casado y me va bastante bien. Pero claro, ya no estoy en Asturias (ni en Madrid).

La gente que de verdad quiera trabajar de Ingeniero por favor, que busque un poco más lejos de la cuenca o de Madrid.

Y no habria que pensar que si en un pais "desarrollado", que se llena la boca con lo avanzados que vamos en tecnologia, etc... la gente tenga que irse no ya a otra provincia (que esto siempre ha ocurrido), sino mas lejos, y en masa... ES QUE ESTA PASANDO ALGO SERIO?

Hola amigos, desde la Plataforma 0110, hemos querido "menear" esta noticia, para que se haga eco de lo que está sucediendo, espero vaya bien. Creo que es una buena manera de que algunos periodicos hagan caso a lo que ocurre... Saludos.

Ya he visto que estamos en portada; buen trabajo www.p0110.com

Por cierto, os mandé un correo privado hace más de una semana antes de pasaros a la nueva web y sigo esperando la contestación, aunque ya veo que no estáis quietos.

Os ofrecí "mis manos" para trabajar y movilizar a la gente en función de la pregunta que os hacía.

De todas formas, muchas gracias.