TELECO,INFORMÁTICO, camina y avanza
Hace una semana fui con un amigo Ing.Ind. a tomar medidas para un pry de actividad de un Cyber.
Mientras estube allí bromeamos y dijimos q este pry le debería de suscribir un teleco o un informático.
La ley lo dice claramente en el caso de los ingenieros técnicos, ley 12/1986 art. 4. "... se exigirá la intervención del titulado q por la índole de la cuestión resulte prevalente respecto de los demás..."
La índole es: pry. de actividad de un cyber.
"... se exigirá..." dado q el ayunt. exige un pry de actividad para abrir, pq no exige tambien las profesiones más prevalentes q las demás?
Lo mismo rige para el pry eléctrico del Cyber.
o en locutorios, o academias de informáticas, etc...
Hace tiempo q leo estos foros, me parece q hay mas de un infiltrado, que cuando alguien dice verdades enseguida alguien intenta llevar al rebaño a callejones del tipo hay q denunciar sin concretar, hay q pedir sin concretizar y acaba concluyendo q somos una mierda y q todos nos discriminan.
Vaya por donde nunca dice voy a hacerlo y si me dicen q no pediré la ayuda del grupo.
Esta individualidad q parece escrita en los informáticos y los telecos no nos deja ver lo q nos están robando.
Jordi
Gracias
Hola Jordi,
Mi nombre es Manuel Torres, y soy Ingeniero en Informática por la Universidade da Coruña. Estoy censado en el Colexio Profesional de Enxeñeiros en Informática de Galicia.
Simplemente quería darte las gracias. Creo que eres un ejemplo y que mereces un reconocimiento. Por mi parte, lo tienes. Me explico.
No hace mucho tiempo que leo lo que se escribe en Ingenieros de Primera. Por supuesto, hay de todo. Lo impresionante es ver cómo surgen ideas, iniciativas, discusiones que en la mayor parte de los casos son infructuosas, pero en algunos pocos, pueden tener importantes frutos. Voy a concretar.
La tuya es una iniciativa noble. Tratas de ayudarnos desinteresadamente. Tú ya tienes clara tu situación, que es la de los Ingenieros Técnicos en Telecomunicación. E increíblemente, aunque pudiera suponer para ti un incremento de la competencia a la hora de conseguir proyectos como profesional libre, indicas un posible camino a los Ingenieros Técnicos en Informática.
Cuestión a parte es que el ejercicio de la profesión de Ingeniero e Ingeniero Técnico en Informática necesite en España una revisión, que quizá debería dar lugar a alguna atribución exclusiva del mismo tipo que la que tienen los Ingenieros Técnicos en Telecomunicación respecto de las Instalaciones Comunes de Telecomunicación. No obstante, tu análisis permite afirmar sin lugar a dudas que el Ingeniero en Informática y el Ingeniero Técnico en Informática tienen ya atribuciones compartidas con los demás ingenieros de otras ramas de la ingeniería. Supongo que ALI lo sabe, y en ello basará, si se lleva a cabo, la demanda sobre la regulación.
Es impresionante leer tus aportaciones a este y a otros foros (a destacar las del artículo ¿Qué es exactamente la regulación profesional?). En realidad, dado tu conocimiento de la legislación, la práctica totalidad de tus argumentos me parecen irrebatibles. Ten por seguro que yo voy a solicitar a la Consellería de Industria mi Certificado de Cualificación Individual, para saber a ciencia cierta si en Galicia se produce la discriminación que se ha detectado en Murcia.
Es increíble de qué manera tan sencilla se puede influir en la vida de tanta gente.
Gracias de nuevo.
Manuel Torres.
Ahora pasa el tren, cuantos lo cogeran?
Por suerte ahora vuelve a pasar la oportunidad, de momento solo lo ha cogido n3cr05.
Viajará solo?
ver modelos en http://www.necros.com/CQI/CQI.zip)
Hace unos 8 meses se lo intenté explicar a uno de los decanos, este no lo consideró importante.
Yo creo q se equivocó, el CCI es el principio.
No se puede llegar al 10 sin pasar por el 1, y el 1 es lo q está ahora disponible. Del 1 con mucha suerte se puede pasar al 2 y al 3, etc...
Lo de Murcia está publicado y no es correcto, pues una Orden tiene un rango inferior a unos RD, y además la información fundadora de la orden esta manipulada, me he molestado en investigarlo. Este punto de momento lo dejo aquí.
La petición q hace n3cr05 y la posterior denegación verbal delata una aplicación contraria a legislación.
Irremediablemente la resolución q se emita será una prevaricación, ahora ya lo es pero falta demostrar q el referido CQI se lo están dando a personas q se lo merecen menos q n3cr05, pues no cumplen con el requisito q establece la norma, "los conocimientos teórico-prácticos en electricidad". Extremos confirmado por el propio RD842/2002(REBT) y RD177/2008, RD276/2007, RD334/2004, RD777/1998, etc... titulaciones q el Min. de Educ. si considera q tienen los conocimientos y los declara equivalentes para poder ejercer la docencia (recuerdo atribución 2.1.d de la 12/86) en esa especialidad del cuerpo de profesores de enseñanza secundaria.
En conclusión la aplicación de la norma es inversa a la escritura de la misma. Esta invertida perjudicando a aquellos q tiene en su currículo universitario ese patrimonio y la Administración Catalana se lo ladronea y se lo da a otras titulaciones q no lo tienen en su patrimonio intelectual.
De todas formas yo opino q es mejor generar muchas peticiones q se les caiga la cara de vergüenza cuando todo esto estalle. Nosotros ya somos más de 125. Cuantos Ing.Tec.Inf. más se atreverán a usar el título por primera vez?
Este tema al estallar puede eclipsar el asunto de los "conseguidores" de Madrid.
Para acabar darte las gracias por lo dices de mi, ciertamente es muy alagador pero no me hace falta, y me puede generar problemas.
Lo realmente importante es poder inventar y poder decir esto lo ha ingeniado yo, lamentablemente en mi vida profesional no lo he podido hacer, y alguna vez me ha dolido mucho.
Etc…
Jordi
Ayer se inaguró el CYBER. Me han quitado 3000E en 20dias
Por casualidad ayer fui a la fiesta de inauguración.
Un Cyber es un local abierto al público, donde la actividad principal son las telecos y la informática.
Una farmacia es un local abierto al público, donde cuya actividad son las venta de medicinas.
Los primeros en su inmensa mayoría son unos ..... los segundos están montados en el dolar.
Un cyber es un candidato a la ruina, una farmacia es un tesoro.
La diferencia está en q una farmacia no se puede abrir sin un farmacéutico, un cyber si se puede regentar sin un teleco o informático.
NOTA IMPORTANTE: Las quejas originadas por las telecomunicaciones y informática son líderes en cualquier lugar de ESPAÑA, no es el caso de Inglaterra, EEUU, etc...
Jordi
Dicen q un teleco o Inform. no es competente, para un Locutorio
Hay q hacer un pry de actividad de un Locutorio.
Le han dicho a un colega, de palabra, que no era competente.
Ayer presentó la citada documentación a registro en el ayuntamiento en cuestión.
Dicen q tiene q ser Industrial.
La pregunta es que tiene q ver EL NÚCLEO COMPETENCIAL de los Industriales con un Locutorio?
El Lunes hablaré con el secretario del ayuntamiento para q me explique q pasa.
Cuantos de vosotros estaríais dispuestos a hacer una manifestación delante de ese ayuntamiento para mostrar vuestra indignación?
O a enviar un burofax a ese ayuntamiento, (mas de 100km)?
A los emprendedores valientes, q dan la cara por todos, merecen vuestro apoyo?
Jordi
ES CURIOSA, la naturaleza humana
Pensé q a alguien le interesaría este tema, pero no es así.
Como puede ser a este ejercito de informáticos (quemados?) ya les este bien q les quien el plato donde comer.
Tengo la esperanza de no ser de los pocos q le interesa poder legalizar estas actividades.
Bueno ya lo dicen quien pega primero pega dos veces.
Ya os lo contaré, pero estoy casi seguro de conseguir el si, y si puede ser la exclusividad.
Un locutorio, es de un teleco o un informático aunque estos últimos vayan de sobrados.
Y el pry. electrico posterior también. 3000E son eso.
Jordi
informático = ONG gratuita
Tenia la esperanza de que el tema despertara el interés de algún informático, yo creo q es importante, pues consiste en coger atribuciones q ya existen.
La realidad es que no, el informático solo regala su trabajo, es una profesión q está en recesión desde q se creó. Me da la impresión de ser unos antisistema desde dentro del sistema.
Ayer me enteré de que el inspector de instalaciones de régimen especial(energía solar, eólica) de Gerona es un Ing. Inf. pero claro una flor no hace verano. Es un lástima.
Jordi
jofa supongo que...
Supongo que ya leiste que la ALI interpuso una demanda con el Estado precisamente por la ley de atribuciones de los Ingenieros Técnicos.
Por cierto, sobre este tema no he vuelto a saber mucho. Igual es que llevo unos días un pelín desconectado.
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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]
[Colegiado del COETIC]
Ingenierías en Informática: ¡regulación YA!
Ejercer la profesión informat. sin estar colegiado=delito penal
Publicus en España ejercer una profesión y no estar colegiado es un delito penal, lo dicen los agentes de la propiedad, dicen el art. 400--404? del código penal.
No existe un solo médico legal q no este colegiado, etc...
Estamos llenos de informáticos sin colegiar, todos aquellos q están trabajando en administraciones públicas o no y en su nómina dice q son técnicos en informática, y además son ingenieros, si no están colegiados están cometiendo un delito, si tienen dudas q consulten por escrito a los servicios jurídicos de la administración pública q los ha contratado.
En EEUU no se puede trabajar si no se está sindicado y persiguen el intrusismo de profesiones impensables en nuestro país como la de "guionista", etc...
Aquí copiamos mal, y luego nos quejamos, lo q ocurre en este país con las TIC consiste en un mal guión de comedia de enredo.
Como puede ser q tantos piensen q sin invertir alguna cosa se pueda llegar a construir algo?
Somos lo q somos, y podemos aspirar a más. Siempre y cuando se empiece por informar de lo básico, la colegiación obligatoria.
Jordi
re: colegiación obligatoria
En efecto la colegiación en todas las comunidades menos las 4 (cre que son 4) que aun no tienen colegio es obligatoria para ejercer, pero te olvidas del gran problema:
Existen los colegios pero no la profesión, por lo tanto, no incumples ninguna ley ya que los colegios no dan soporte a profesión alguna.
Existen propuestas que definen la profesión de IeI e ITeI (conozco las de ALI), pero no son oficiales...
... eso es lo que hay
1x re: colegiación obligatoria
Claro q existe la profesión, es evidente, existe. Yo la veo todos los días.
Hay bastantes q tienen el título "Ing. tec. Informat. esp. ...." y en su nómina está escrito.
Firmar un documento técnico poniendo nombre y profesión ya es ejercer la profesión, o ejercer alguna de las 5 atribuciones de la ley 12/86, formular pry, dirigir prys, peritajes, docencia, dirigir industrias.
También los hay, lamentablemente bastantes, q se han puesto a ejercer otras profesiones, zapateros,..., en las q no es necesario tener el título de Ingeniero técnico, esos evidentemente no cometen ningún delito al ejercer otra profesión q no requiere de título regulado.
Hay muchas profesiones q tienen un solo colegio en todo el país y no van admitiendo-diciendo q como no esta en su comunidad no tienen colegio.
Hay q educar y decir la verdad, la colegiación es obligatoria, ejercer sin estar colegiado es un delito penal, ver comentarios anteriores. Esta nimiedad supone un presupuesto y una planificación de objetivos. Las ONG son otra cosa.
Jordi
re: pq? lo has intentado? puedes mostranoslo?
[Editado: este mensaje debería ir más abajo, perdona]
Habla con tu colegio más cercano, llama a la secretaría de ALI... en definitiva ponte al día.
Estamos moviendo acciones judiciales para exigir que se nos incluya en la lista de IT de la ley 12/86 alegando el apartado que habla 'de futuras necesidades que den lugar a nuevas IT', como la nuestra que nació en los 90' (como Ing. e Inf. Téc.) y no está explícitamente en dicha ley.
La idea es que un jez se pronuncie a favor nuestro y así obligar al estado a que nos trate como profesión regulada, entendemos que por dicha ley deberíamos estarlo, y se nos apliquen los acuerdos, en cuanto a planes de estudio, para ingenierías reguladas... cosa que hoy no está ocurriendo y motivo por el cual están saliendo mil Grados para informática cuando solo debbería haber uno que de acceso a la profesión de Ing. Téc. en informática al tiempo que debería haber un Master que de acceso a la profesión de Ing. en I.
Esto es un breve resumen, ponte en contacto con ALI y de paso aporta pasta a la cuenta destinada a las accisones judiciales.
Ah y de paso al estar regulados Madrid no podrá volver a impedir la creación de nuestro colegio en la comunidad alegando que no se crean colegios de profesiones no reguladas.
Un saludo
2x re: colegiación obligatoria
A) La ley 12/86 no se nos está aplicando por lo tanto tus conclusiones son erróneas.
B) No existen los colegios a nivel nacional ni los consejos de colegios a nivel nacional, lo que si es cierto es que te puedes colegiar en el colegio de otra comunidad autónoma (mi caso).
Hasta que no se lleve adelante la demanda acerca de la ley 12/86 y un juez se pronuncie las profesiones de IeI e ITeI no existen.
Es así de lamentable pero los títulos que tenemos solo valen para opositar a oposiciones genéricas que no pidan titulación concreta (como las oposiciones de informática, por ejemplo).
Por cierto, profesiones técnicas reguladas son todas las ingenierías técnicas existentes, excepto informática, y todas las ingenierías excepto informática y las superiores de solo segundo ciclo.
Un saludo
pq? lo has intentado? puedes mostranoslo?
A) Quizás tienes alguna información q desconozco, puedes mostrar alguna evidencia q no deje lugar a dudas sobre esta afirmación de q no se aplica la ley 12/86 a los ITInf.
B) Me refería a otros colegios por ejem. el de "auditores de cuentas", me parece q solo existe uno en todo el país.
La 12/86 es una ley q genera mucha riqueza al país, calculo mínimo 3mil mill de euros, o sea el presupuesto de alguna comunidad autónoma. Una ley así no la van a cambiar pq existan unos cuantos q no sepan como se les aplica.
Mírate el RD 177/2008, yo leo q la ing.tec.inf esta declarada equivalente en cuanto a conocimientos para la docencia de varias especialidades del cuerpo de profesores de enseñanza secundaria, y no son solo las vinculadas a la informática, por ejemplo la "ELECTROTECNICA". Para terminar mírate el art.2.1.d) de la 12/86, veras q la docencia es una atribución.
Si tu y otros os empeñáis en excluiros de la Ley 12/86 porque si, pues no podéis. Uno no puede decir yo me excluyo de la obligación de conducir con menos de 0,25mg en sangre, o respetar los limites de velocidad. Si no te pillan no te pasará nada pero si te pillan te tocará pagarlo. Lo entiendes? No tienes esa tonta posibilidad.
Jordi
re: jofa
A) Quizás tienes alguna información q desconozco, puedes mostrar alguna evidencia q no deje lugar a dudas sobre esta afirmación de q no se aplica la ley 12/86 a los ITInf.
Si la ley 12/86 se aplicase a las Ingenierías Técnicas en Informática, éstas pasarían a ser profesiones reguladas por lo que tendrían una serie de atribuciones recogidas en algún documento oficial.
Asímismo, ésto permitiría la creación de un colegio oficial de Ingenieros Técnicos en Informática en la Comunidad de Madrid, ya que en esta comunidad no se permite crear un colegio oficial de una profesión no regulada.
Además, una consecuencia de la regulación profesional es que desaparecería el intrusismo laboral por el mero hecho de que pasaría a ser ilegal. Otra cosa es que después las empresas quieran hacer uso de la ingeniería o no.
-- Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas --
-- Máster Universitario en Ingeniería de Computadores --
Admin: Clarifiquemos posturas
Entiendo que se está discutiendo sobre dos cosas diferentes:
- La regulación explícita de una profesión a través de Ley
- Los vacíos legales que dejan abierta la puerta a actividades concretas
Es cierto que, por Ley, un Ingeniero Técnico en Informática no puede tener un Colegio en Madrid porque no está explicitamente incluido en la Ley 12/1986.
Pero también es cierto que existen áreas de actividad que no están sujetas a regulación explícita alguna, y que deben interpretarse en un sentido extenso, dado que estamos tan capacitados como el resto de ingenierías para desempeñar este trabajo. Es decir, a falta de una profesión concreta, todas son válidas.
Lo que tampoco debe obviarse es que la mayoría de disputas entre ingenierías e ingenierías técnicas siempre se hecho, por decirlo de alguna manera, entre iguales (profesiones explicitamente reguladas en una u otra área), lo que no es nuestro caso.
Un saludo.
re: admin
Lo que tampoco debe obviarse es que la mayoría de disputas entre ingenierías e ingenierías técnicas siempre se hecho, por decirlo de alguna manera, entre iguales (profesiones explicitamente reguladas en una u otra área), lo que no es nuestro caso.
Si te refieres a disputas sobre la diferencia de atribuciones entre "ingenieros" e "ingenieros técnicos"...pues tengo entendido que los Ingenieros Técnicos de Telecomunicación tienen las mismas atribuciones que los Ingenieros de Telecomunicación, diferenciándose únicamente en el grupo para oposiciones (A para Ingenieros, B para Ing. Técnicos).
En Informática podría darse un caso un tanto similar. Ahora, soltadme el clásico discurso acerca de lo superiores que sois los Ingenieros frente a los Ingenieros Técnicos.
-- Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas --
-- Máster Universitario en Ingeniería de Computadores --
att: Yosako
Parece que siempre tengo que ir a darte la bara...
Lamento tener que repetirte que las profesiones de Ingeniro e Ingeniero Técnico son distintas y los que luchamos por la regulación implícitamente queremos un escenario en el cual un IeI y un ITeI sean profesiones distintas, como ocurre en el resto de ramas.
A día de hoy, en la práctica empresarial, un IeI = ITeI = FP = Cursillo = Autodidacta... eso en muchas empresas y es lo que no queremos.
No tires piedras.
__
Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática
Castilla La Mancha (ejerzo en Madrid)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Oasis de Atribuciones. Ejerce. Sácale musculo al título ITInf.
Cuando un músculo no se mueve se atrofia y esto es lo q parece ocurre aquí.
Propongo:
Saca el título del cuadro de la pared. Allí no trabaja.
Te vas al Dep. de Industria de tu provincia y pides el CCI eléctrico.
Vuelves y nos cuentas a todos eso de q no puedes ejercer pq el título no esta regulado (el músculo no funciona).
Esto esta dirigido a todos aquellos q sostienen esas teorías de q la ley se aplica de diferente forma cuando se trata de un ITInf.
Para tu info.
Rd 842/2002 Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión (REBT) en su ITC-BT-03 (Instaladores autorizados) en su art. 4.2.b dice q para obtener el CCI Elec hay q tener conocimientos teórico-prácticos en electricidad.
En el aparado b.5) Dice titulado de grado medio o superior con conocimientos en electrotecnia.
Según he dicho por aquí el RD188/2008, RD276/2007, RD334/2004, RD2046/1995, dicen q el ITInfSist es el docente de los Instaladores de Electrotécnicos.
En Cat. es algo distinto.
Jordi
Situación CCI-BT en la CARM
Hola, en el siguiente enlace se puede consultar la "Resolución de la Dirección General de Industria, Energía y Minas por la que se reconoce a determinados titulados de Escuelas Técnicas los conocimientos teóricos suficientes para acceder al Certificado de Cualificación Individual en Baja Tensión" en la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia:
Resolución publicada en el BORM
Como se puede ver, ahí se indican las siguientes titulaciones:
- ARQUITECTO.
- INGENIERO AERONAUTICO.
- INGENIERO AGRONOMO
- INGENIERO DE CAMINOS, CANALES Y PUERTOS.
- INGENIERO DE MINAS.
- INGENIERO DE MONTES.
- INGENIERO DE TELECOMUNICACION.
- INGENIERO GEOLOGO.
- INGENIERO NAVAL Y OCEANICO.
- INGENIERO EN AUTOMATICA Y ELECTRONICA INDUSTRIAL.
- INGENIERO EN ELECTRONICA.
- ARQUITECTO TECNICO.
- INGENIERO TECNICO AERONAUTICO, ESPECIALIDAD EN AEROMOTORES.
- INGENIERO TECNICO AERONAUTICO, ESPECIALIDAD EN AERONAVEGACION.
- INGENIERO TECNICO AERONAUTICO, ESPECIALIDAD EN AERONAVES.
- INGENIERO TECNICO AERONAUTICO, ESPECIALIDAD EN AEROPUERTOS.
- INGENIERO TECNICO AERONAUTICO, ESPECIALIDAD EN EQUIPOS Y MATERIALES AEROESPACIALES.
- INGENIERO TECNICO AGRICOLA, ESPECIALIDAD EN EXPLOTACIONES AGROPECUARIAS.
- INGENIERO TECNICO AGRICOLA, ESPECIALIDAD EN HORTOFRUTICULTURA Y JARDINERIA.
- INGENIERO TECNICO AGRICOLA, ESPECIALIDAD EN INDUSTRIAS AGRARIAS Y ALIMENTARIAS.
- INGENIERO TECNICO AGRICOLA, ESPECIALIDAD EN MECANIZACION Y CONSTRUCCIONES RURALES
- INGENIERO TECNICO DE MINAS, ESPECIALIDAD EN EXPLOTACION DE MINAS.
- INGENIERO TECNICO DE MINAS, ESPECIALIDAD EN RECURSOS ENERGETICOS, COMBUSTIBLES Y EXPLOSIVOS.
- INGENIERO TECNICO DE MINAS, ESPECIALIDAD EN MINERALURGIA Y METALURGIA.
- INGENIERO TECNICO DE MINAS, ESPECIALIDAD EN INSTALACIONES ELECTROMECANICAS MINERAS.
- INGENIERO TECNICO DE MINAS, ESPECIALIDAD EN SONDEOS Y PROSPECCIONES MINERAS.
- INGENIERO TECNICO DE OBRAS PUBLICAS, ESPECIALIDAD EN CONSTRUCCIONES CIVILES.
- INGENIERO TECNICO DE OBRAS PUBLICAS, ESPECIALIDAD EN HIDROLOGIA.
- INGENIERO TECNICO DE OBRAS PUBLICAS, ESPECIALIDAD EN TRANSPORTES Y SERVICIOS URBANOS.
- INGENIERO TECNICO EN DISEÑO INDUSTRIAL.
- INGENIERO TECNICO FORESTAL, ESPECIALIDAD EN EXPLOTACIONES FORESTALES.
- INGENIERO TECNICO FORESTAL, ESPECIALIDAD EN INDUSTRIAS FORESTALES.
- INGENIERO TECNICO NAVAL, ESPECIALIDAD EN ESTRUCTURAS MARINAS.
- INGENIERO TECNICO NAVAL, ESPECIALIDAD EN PROPULSION Y SERVICIOS DEL BUQUE
- DIPLOMADO EN MAQUINAS NAVALES.
- DIPLOMADO EN NAVEGACION MARITIMA.
- DIPLOMADO EN RADIOELECTRONICA NAVAL.
- INGENIERO TECNICO DE TELECOMUNICACION, ESPECIALIDAD EN SISTEMAS ELECTRONICOS.
Me temo que entre tantas titulaciones que aparecen, no se encuentra la de Ingeniero (Técnico) en Informática. Sin embargo, encontramos muchas otras donde dudo que se impartan más asignaturas sobre electricidad y electrónica. Y además algunas de ellas son titulaciones carentes de atribuciones profesionales, como pasa con las Ingenierías en Informática (Ingeniero en Electrónica, Ingeniero en Automática y Electrónica Industrial).
Un saludo.
1era prueba de discriminación a los ITInf
Juanma, bien has encontrado el 1er caso claro de de aplicación discriminatoria de una norma respecto a una titulación y beneficiosa con dudosa justificación a otras titulaciones.
El RD842/2002 exige "CONOCIMIENTOS TEÓRICO-PRÁCTICOS en ELECTRICIDAD", en su disposición transitoria dice q hay q estar a lo q disponga el Min. de Educ. Este Min. ha dicho RD177/2008, RD276/2007, RD334/2004, RD777/1998, RD2046/1995, q declara equivalente en cuanto a CONOCIMIENTOS de Electricidad al ITInf y otras titulaciones.
Como q no gustaba aplicar la norma en Murcia han montado un MECANISMO en forma de Orden para beneficiar artificialmente a unos los Ing.Tec.Ind.Quim. etc... y dejar en la cuneta a los auténticos conocedores del tema.
Ha esto se le llama PREVARICACIÓN, art. 401-404? del código penal, aplicar la norma de una forma diferente según el ciudadano q hay delante, además de descriminar a un colectivo por razón de título art. 501-505? del código penal.
Hacer una denuncia de esto es gratis, el problema es q lo tiene q coger el fiscal, caso de hacerlo de otra forma tiene escasas posibilidades de éxito. Para q lo coja el fiscal tiene q haber alarma social, o sea tienen q ser varios ciudadanos los q denuncien.
En mi opinión los abogados no son fiables pues están en el libre mercado, y no hay suficiente dinero q le justifique las posibles consecuencias laborales si encarcela a un director de Industria, etc...
Si este colectivo tiene aspiraciones de salir del hoyo, se podría estudiar con Admin la manera de articular esto.
Jordi
Papel del Colegio en este asunto
Hola Jordi, supongo que en este caso el Colegio de Ingenieros en Informática de la Región de Murcia debería actuar como representante de los titulados en Ingeniería en Informática, ¿no crees?
Creo que como organismo representante de nuestro colectivo serían los más adecuados para llamar la atención sobre esto en nombre de todos.
Un saludo.
Ingeniero vs Per(r)ito
Lamento tener que repetirte que las profesiones de Ingeniero e Ingeniero Técnico son distintas y los que luchamos por la regulación implícitamente queremos un escenario en el cual un IeI y un ITeI sean profesiones distintas, como ocurre en el resto de ramas.
Pongamos la siguiente tabla:
[Proyectos de Diseño (Sistemas)________]=> [IeI, ITeI de Sistemas]
[Proyectos de Diseño (Gestión)_________]=> [IeI, ITeI de Gestión]
[Proyectos de Diseño (Sistemas+Gestión)_]=> [IeI]
[Proyectos de Construcción____________]=> [IeI, ITeI Sistemas, ITeI de Gestión]
¿Es, según tú, correcta?
Las atribuciones funcionan de otra forma.
Lo siento Yosako pero esto no funciona así.
La creatividad no tiene límites.
El ingenio no tiene fronteras.
Tal y como se ha hartado de decir "Admin" las atribuciones son un mecanismo q establece el estado para excluir y dar la exclusiva a unos determinados profesionales.
Es imposible llegar a justificar una línea como la q sugieres.
Esto solo lleva a generar leyes discriminatorias entre ciudadanos q no afectan a nadie, ni generan ningún tipo de riqueza a la población en general.
Define claramente "gestión" "sistemas", son palabros demasiado genéricos, en nuestro ámbito tiene un significado y en otro contexto tiene otro significado.
Tampoco pretendo imponer mi forma de pensar pues árboles más altos han caído.
Jordi
Jordi
re: jofa
Lo siento Yosako pero esto no funciona así.
La creatividad no tiene límites.
El ingenio no tiene fronteras.
Posiblemente Bolonia cambie la concepción con la que actualmente vemos las titulaciones de Informática.
La CODDI informó que la intención (¿del Ministerio?) consiste en equiparar el actual Ingeniero de 5 años (4 en la UAM) al nivel de Ingeniero de Grado (para los amigos, Ingeniero DeGradado :D ) mientras que a los Ingenieros Técnicos se les puede equiparar a Ingenieros de Grado mediante experiencia laboral y/o complementos de formación.
En mi opinión, los ITeI requieren formación extra en cuanto a Gestión de proyectos, Ingeniería del Software, Normativas legales y nociones básicas sobre negocios (a los compiladores que les den). Por otro lado, debería potenciarse un modelo según el cual los Ingenieros en Informática puedan fácilmente ejercer como si fuesen Arquitectos, trabajando de forma autónoma, mientras empresas de desarrollo ("constructoras") contratan sus servicios como "diseñador"...pero bueno, ya veremos como queda ésto al final.
En cuanto a atribuciones hoy en día no hay ninguna...mientras tanto, ¿quién garantiza que los negocios que cuenten con datos personales y conexión a Internet cumplen la LOPD? Las auditorías de ese tipo serían una buena forma de hacer caja xDDD .
-- Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas --
-- Máster Universitario en Ingeniería de Computadores --
Admin: No me referería a eso
Me refería a Ingenieros Industriales vs. Ingenieros de Telecomunicación, Ingenieros Técnicos Industriales vs. Ingenieros Técnicos de Minas, etc.
Es decir, entre iguales.
No hay lugar a discurso.
re2: admin
Me refería a Ingenieros Industriales vs. Ingenieros de Telecomunicación, Ingenieros Técnicos Industriales vs. Ingenieros Técnicos de Minas, etc.
Es decir, entre iguales.
No hay lugar a discurso.
Pues no veo mucha empatía entre "iguales" cuando los Industriales tratan de dar por saco a los Telecos, véase el lío con los proyectos de Baja Tensión. Como si ellos (Industriales) no tuviesen ya un buen saco de atribuciones y éstas tuviesen que ser por coj**** exclusivas.
Admin: Precisamente lo que falta
Eso es precisamente lo que falta: empatía.
¿Por qué se dan de guarrazos? Porque no hay claridad en la atribución. Y, normalmente, cuando hay una disputa legal, la respuesta suele ser ambos.
Y ese era precisamente el argumento de jofa, que hay muchos sitios donde nosotros podemos entrar, porque no hay una Ley que nos lo impida, lo que pasa que lo damos por perdido.
Los proyectos para cibercafés son el ejemplo que él ha expuesto, si bien el único matiz es que, a día de hoy, nosotros no somos exactamente iguales, y tenemos un pequeño handicap con respeto al resto de ingenierías: Para bien o para mal, no aparecemos en ningún sitio.
¿O si?
No puedes ejercer porque no
No puedes ejercer porque no existe la profesion, y como no existe no tienes porque estar colegiado. Asi de simple. Vamos yo al menos, no puedo ejercer de algo que no existe..
Alichan puedes citar tres ejemplos de profesiones
Yo creo q este es un tema serio.
Me estoy esforzando en ejemplarizarte todo lo q digo.
Por favor Alichan puedes mostrarnos 3 ejemplos de profesiones técnicas que se puedan ejercer.
No hace falta q lo vincules eso ya te lo haré yo.
Jordi
...e
¿Me dices que lo que yo hablo no es serio ni que me lo tomo en serio? Pues vale.
No voy a exponer ningun ejemplo, haberlos hay a patadas y como que paso. Si no sabeis la diferencia entre regulacion y existencia de profesiones, y ejercer... asi nos va...
tu cres q alguien va ha renunciar a comer de tu plato
Este problema no lo resolverán de fuera.
No has podido enunciar ni una sola profesión, te he pedido 3.
Si no eres capaz de responder a esta pregunta no puedes darte cuenta de lo equivocado q estas.
Empecé este blog citando el pry de actividad de un Cyber(INFORMATICA Y TELECOS PURAS) y lo estaba haciendo un Ing. tec. Industrial.
Alichan tu crees q existe algún lugar donde diga q ese pry debe estar suscrito por un Ing. Ind?
LA RESPUESTA ES NO.
LA RESPUESTA ES: puesto q no hay informáticos o telecos q lo hagan y lo reclamen en exclusiva, alguien lo tiene q hacer, además son 3000E por DOS días de trabajo. En ese proyecto no se habla de lo fundamental y listo. Se hace un planillo, ...
ALICHAN y otros q lo leen, reaccionad, dejaros de autocomplaceros...
Estoy buscando informáticos q estén dispuestos a dignificarse.
Jordi
mínimo 3 mil mill de Euros mueve la 12/86
Tu crees q algo q genera tanta riqueza se puede variar significativamente?
Para mi lo adecuado es reclamar nuestra parte del pastel.
Lo bueno es q si nosotros hacemos ascos, alguien se lo está comiendo.
Yo ya lo he dicho en diversas ocasiones.
Quiero comerme lo q puedo comerme.
No digo q no tenga q compartir, pero hay q empezar a reclamar la exclusión de los q les esta sentando mal, pues no saben lo q tienen entre manos.
En general el interés público saldría ganando, pues serían los profesionales adecuados los q suscribirían sus trabajos.
Jordi
Sobre la demanda
La demanda NO está interpuesta, hay interpuesto un recurso puntual, pero la demanda no está interpuesta porque:
1. El Ministerio de Educación aún no ha contestado (ni positiva ni negativamente) al escrito oficial de ALI.
2. No hay dinero.
Si el Ministerio contesta negativamete, es cuando habría que poner la demanda, claro que el dinero, precisamente, no sobra.



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