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Los ingenieros superiores consideran 'irrenunciable' un máster de dos años

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Fuente Original de la Noticia: Terra Actualidad

Los ingenieros superiores consideran 'irrenunciable' que el máster oficial que habrá que cursar para adquirir atribuciones profesionales específicas tenga una duración de dos años, es decir 120 créditos, en el desarrollo del Espacio Europeo de Educación Superior (EEES).

'Un máster de 'al menos 60 créditos', como planteó el Ministerio de Educación y Ciencia, no es una expresión válida', ha dicho hoy a Efe el decano del Colegio Oficial de Ingenieros Industriales de Madrid, Manuel Acero.

Las enseñanzas de ingeniería adaptadas al EEES estarían estructuradas en un grado de cuatro años, que conferirá facultades 'plenas' en su respectivo ámbito profesional, y un máster posterior voluntario con atribuciones 'específicas', según el acuerdo de julio de 2007 entre el MEC, los colegios profesionales de ingenieros técnicos y superiores y los rectores de la subcomisión universitaria de enseñanzas técnicas.

Acero ha matizado que el grado tendrá un nivel de exigencia académica superior al de los estudios actuales de ingeniería técnica, que son de tres años.

Ha agregado que los ingenieros hubieran preferido un sistema de 3+2, es decir un grado de tres años más un máster de dos, como en la mayoría de los países europeos con los que España efectúa intercambios académicos, pero que el Ministerio ha decidido que el grado sea siempre de cuatro años.

El decano ha argumentado que son necesarios dos años de máster para mantener los niveles de calidad y competitividad de la ingeniería española, 'reconocida' en todo el mundo.

Esos 120 créditos son distintos 'conceptualmente', según Acero, a los 240 del grado, ya que se trata de conjugar de manera 'integral' todos los conocimientos previos.

'A más conocimientos, más responsabilidad, parece lo razonable', ha enfatizado.

Esto significaría seis años frente a los cinco de las ingenierías de ciclo largo en vigor, pero Acero considera que el estudiante quiere un 'seguro para el futuro' con una buena formación aunque tenga que estudiar un curso más.

Además los ingenieros insisten en que se tenga en cuenta la 'reserva de nombre' para los máster, de tal forma que el enunciado del título no sea igual o conduzca a confusión con el nombre de los grados porque son niveles distintos de formación.

La cuestión de los máster de dos años fue propuesta por los rectores de universidad en la última reunión de la comisión en que también estaban presentes el MEC y representantes de las ingenierías técnicas y superiores, en enero pasado.

Según Acero, en esa reunión se acercaron las posiciones y el Ministerio tuvo 'en su mano' el acuerdo, pero al final 'se descolgó' con la expresión de un máster de 'al menos un año'.

Discrepancias y acuerdos con el Sr Acero

El Sr Acero defiende el sistema 3+2 para las Ingenierías, pero al hacerlo comete el error de comparar 2 sistemas diferentes.

La tabla que debería manejar el Sr Acero es la siguiente:

      3 años de Ingeniería Técnica ~ 4 años Grado en Ingeniería
      5 años Ingeniería                 ~ 4+2 años Grado + Máster en Ingeniería

Debe recordar el Sr Acero que los años boloñeses son años de estudio reales, lo cual casa perfectamente con los 3 años de Ingeniería Técnica en el sistema anterior, que eran años nominales alejados de la realidad.

También debería tener en cuenta que los nuevos Grados tendrán todas las atribuciones, salvo algunas muy específicas. No debería rebajarse por tanto el nivel de exigencia requeridos para obtener atribuciones, por tanto un mínimo de 4 años boloñeses (equivalentes a 3 años de las actuales Ingenierías Técnicas) parece aceptable.

Donde sí que estoy de acuerdo con el Sr Acero es que un Máster para una Ingeniería de 1 año boloñés, es una ridiculez. Los Másteres deberán ser mínimo de 2 años.

re: willy

willy escribió:

Donde sí que estoy de acuerdo con el Sr Acero es que un Máster para una Ingeniería de 1 año boloñés, es una ridiculez. Los Másteres deberán ser mínimo de 2 años.

Ya de paso que todos los Grados sean de 5 años y los Másters de 3...¿Has oído hablar del reciclaje profesional? Eso se hace a lo largo de toda la vida profesional, de lo contrario uno se quedaría estudiando en la Universidad hasta jubilarse.
Con un Grado de 4 años y un Máster (de 1 a 2) es más que suficiente. De hecho para la mayoría de las carreras 6 cursos son una burrada. Y lo de que "con Bolonia las asignaturas se llevan a curso por año" es discutible.

¿Reciclaje profesional?

Cuando hablo de las titulaciones de Grado y Máster, me refiero a las que son formación de base que debe ser adquirida con anterioridad a la introducción en el mercado laboral.

Por supuesto que es deseable que existan Máster de 1 año, pero estos Másteres ni deberían dar atribuciones ni deberían formar parte del itinerario a seguir por los estudiantes en sus años de formación académica antes de entrar al mercado laboral. Lo ideal es que previa a su inserción en dicho mercado, adquieran cuantos más conocimientos y más sólidos mejor, para ello la densidad y el nivel de exigencia deben ser altos. Me reitero en que un Máster de Ingeniería debería tener un mínimo de 2 años.

Desde mi punto de vista, el que para obtener un Máster de Ingeniería de 2 años dedicándote a tiempo completo tardes 5-6 años trabajando o incluso más dependiendo de cómo te lo tomes (como sucede actualmente), me parece de lo más normal. No se va a regalar los títulos a estudiantes que se dedican full-time porque haya gente trabajando que no le pueda dedicar el mismo tiempo.

Para reciclarse deberían sacar otro tipo de títulos. Los Másteres a los que tu te refieres podrían asimilarse con los títulos propios actuales de las universidades y los Másteres no oficiales que actualmente se ofertan en academias. Con el nuevo ordenamiento de Bolonia, seguramente muchos títulos propios de 1 año o inferiores pasarán a ser Másteres. No veo nada de malo en ello.

Mientras haya Masters oficiales de 1 año...

Ami me parece bien que haya Masters de 2 años, si y solo si hay también Masters _OFICIALES_ de 1 año. Sino entrariamos en una situación un tanto injusta, ya que por ejemplo un chaval que quiera entrar al Doctorado (tengo varios amigos estudiando actualmente que quieren seguir ese itinerario y hacerse investigadores) con el método nuevo (Bolonia) tendría que estudiar 6 años (4 Grado + 2 Master) mientras que uno que haya hecho la Ingeniería Superior puede meterse al Doctorado habiendo estudiado solo 5 (3 Ingeniería Técnica + 2 Ingeniería Superior) osea estudiar 1 año mas para llegar al mismo nivel académico... no me parece justo.

año vs credito

Es que los sistemas no van por AÑOS, van por creditos, y si el equivalente de creditos permite a un ingi pasar directamente al doctorado, entonces podra.

Eso si es justo. Lo que no es justo es medir por años... ¿que pasa si durante esos años hay un grado que dan la mitad de horas que la vieja diplomatura? ¿te pareceria igual de injusto? va a ser que no... por eso se mide en creditos.

re: año vs credito

alichan escribió:

Es que los sistemas no van por AÑOS, van por creditos, y si el equivalente de creditos permite a un ingi pasar directamente al doctorado, entonces podra.

Eso si es justo. Lo que no es justo es medir por años... ¿que pasa si durante esos años hay un grado que dan la mitad de horas que la vieja diplomatura? ¿te pareceria igual de injusto? va a ser que no... por eso se mide en creditos.

Hilas demasiado fino, alichan. En este caso se presupone que cuando se habla de 1 año es "a tiempo completo". La carga lectiva de un año según el esquema actual (75 créditos LRU) equivale a la carga de un año a la boloñesa (60 créditos ECTS).

Es decir: 75 créditos LRU = 60 créditos ECTS.

-- Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas --
-- Máster Universitario en Ingeniería de Computadores --

¿Que hay de malo en la

¿Que hay de malo en la aclaracion que he hecho? Nada, porque es la verdad. Si hablas de años ya omites "creditos" estas haciendo comparaciones injustas. Y yo no aprendi a comparar naranjas con manzanas (pero parece que otros muchos si).

Por cierto esa equivalencia de creditos, viene muy al pelo. Me gustaria saber realmente como han calculado los coeficientes, porque la verdad, despues de saber como lo hacen pues parece que han adaptado el problema a la solucion y no al reves.

Me hace gracia la gente que porque algo sea "legal" ya es bueno y perfecto. No señores mios, las cosas no son asi. Porque hayan hecho esa equivalencia, no quiere decir ni que sea justa ni que sea injusta. Habra que ver en que terminos ha ocurrido (cosa que no nos vamos a enterar), para poder dictaminar un juicio veraz, pero mientras tanto y en base a todo lo que llevo visto mi postura sera la de que hay algo que huele y no precisamente a rosas.

Y si vais a criticar mi opinion al respecto, os ahorro el tiempo. La tengo firme y consolidada, y salvo datos exactos y concisos... paso.