Esto es una emergencia: se necesitan ingenieros

Totalmente de acuerdo, yo también la desaconsejo. No la desaconsejo por el temario, ya que la carrera de verdad sirve, por lo menos en algunas asignaturas y temarios. El problema reside en el escaso reconocimiento social y en la situación laboral. No compensa. La dificultad es la misma o superior a la de otras ingenierías con mayor prestigio y mejores condiciones laborales. Es una verdadera vergüenza que no se diferencie entre perfiles preparados y perfiles de aficionados y más aún que lo hagan los propios compañeros titulados. Ingenieros en informática diciendo que los estudios realizados no les aportan nada y que cualquiera debería poder ejercer sin titulación de ningún tipo. Es de pena y es infinitamente vergonzoso y más si el que lo dice es un profesor universitario de una facultad de informática. Así estamos y así desean que aumente la matriculación. Buscan idiotas pero que sean muy inteligentes para poder sacar la carrera y ese perfil sólo lo cumple un friki o un colgado o algún tipo de asocial. Si eres inteligente, eres inteligente y sales por patas, si eres idiota pues como que no eres capaz de sacar una carrera tan difícil, así que queda el perfil del engañado (supongo que una gran mayoría), y luego queda el del friki o el del pirado asocial ;-). Esa es mi opinión, un poco fuerte pero al fin y al cabo es lo que opino.

Y ahora sigamos encuchando las opiniones de supuestos titulados que dicen que hay que trabajar por lo que sea, que la titulación no sirve para nada, que hay una gran demanda de titulados y que la matrícula en las universidades está bajando porque hay un marciano verde que está abduciendo a los alumnos. La verdad un poco vergonzoso lo de la informática, pero que se le va a hacer...

[Comentario informal on]

Esta gente está de coña, no he leído ni el post, sólo el comentario. Luego lo leo, justo ahora mismo estoy leyendo un periódico de tirada nacional mirando ofertas de trabajo y mandando curriculums, menos coña. No hay ni una oferta, comerciales TIC y pinchaculos, menos coña. Yo no lo recomiendo tampoco, en España es todo pura manipulación y politiqueo, al final voy a tener que afiliarme a un partido político para poder trabajar ;-), fijo, fijo.

He estado mirando curriculums de otra gente y observo que con un cursillo ya saben mandar cohetes a la luna, al final va a ser que en mi curriculum no pongo ninguna mentira y cualquier mono tiene más que yo. Vamos, afiliarme a un partido político y encargar un curriculum imaginativo y a lo mejor quitar lo del título de informática que da mala imagen.

[Comentario informal off]

Vamos a ver consultor, vaya pero hay que tener titulación en psicología, no vale.

Vemos a ver este e de i+d+i, problema es a través de agencia de empleo, me meto un viaje a Madrid me pulo 20.000 pelas y luego me vuelvo con un palmo de narices, va a ser que no.

Aquí piden titulados universitarios, me temo que serán becarios y yo ya no tengo edad para esas cosas, transladarme de ciudad, pagar alquiler de 100000 ptas y cobrar como becario, además gestionado por agencia de trabajo temporal ya comenté que 20.000 ptas para nada como que no.

Programador Java junior, buff, ocurre lo mismo, empresa de trabajo temporal, cambiar de ciudad y como junior no da ni para el alquiler. Claro que desarrollo en Java, pero no me compensa. Podría dirigir los proyectos tranquilamente.

Otro, veamos, un programador, pide FP, buff, otra empresa de trabajo temporal y LAMP, también controlo, pero no me compensa por lo mismo de antes, empeñaría.

Vaya un cosultor junior, también cobran muy poco y `por agencia temporal, que jodido el tema, entrevista en agencia, entrevista en la empresa y unas 20.000 ptas para que luego no te contraten o el sueldo no te alcance ni para el alquiler. Además leyendo leyendo es un ventas, no es un cosultor, tanta carrera para ir de vendedor ¿?, para eso no hace falta un título.

Vaya un programador, a ver, a ver, es en NAVISION y no tengo ni papa de NAVISION, estaría bueno que entendiese de todo, ir hasta pernanbuco para decir que no tengo ni idea...

Veamos este es para Asturias y pide informática pero no tiene nada que ver con la informática ¿?

Aquí tenemos un LAMP para Barcelona, poco se cobrará,...

Y un Analista programador para Madrid.

Terrible, en total dos ofertas y no más que puedan ser factibles y a las que enviar el curriculum, y luego meterse el viaje y a ver si la oferta es ridícula.

Terrible demanda exagerada de titulados, ¿en Ingeniería en Informática?.

Saludos.

Espero que respeten la LOPD.

Eso es un valor, aspirar a llegar a ser programador JAVA, es algo muy pero que muy importante

A este ingeniro lo veo un poco falto de algo, no sé.

Ya sé lo que le faltaba al ingeniero ;-). Para el caso es lo mismo, que más da ingeniero que uno que lleve unos años trabajando en el sector vendiendo teléfonos móviles.

Coño si no sabes lo que es un jsp y un servlet vas jodido

Sobre todo a valorar el buen clima laboral que la gente dé los buenos días al entrar ;-)

Si pretendes que nos dejen de tomar por el pito del sereno deberías dejar de manifestar comentarios y opiniones chorras, pues corremos el riesgo como colectivo de parecer una panda de idiotas.

En primer lugar deberías entender el mercado antes de enfrentarte a él. El modelo que tu planteas de que las empresas son todas oportunistas y lo único que buscan en mano de obra barata es una simplificación pueril de la realidad y casi tan falsa como la idea que ese título que adorna el cajón de tu escritorio te convierte en una persona supercualificada.

Piensa que harías si tuvieses una empresa, que necesitaras alguien para que desarrollara o creara aplicaciones JAVA o cualquiera de las cosas que citas antes. Planteate que todas las empresas tienen competencia, y que todas tienen que buscar la forma de destacar, ya sea en calidad, precio, servicio, ...

Probablemente mirarías de contratar a alguien, no pensarías si ha estudiado FP, ingeniería o química, te pondrías como objetivo lograr de encontrar alguien que pudiese sacarte el trabajo de una forma rentable, pues no lo neguemos por amor al arte no hay casi nadie.

Una persona formada con experiencia que es capaz de sacar un trabajo con diligencia probablemente tenga muchas opciones de sacar un contrato con un salario merecido, pero uns persona formada y sin experiencia posiblemente no sea capaz de realizar un trabajo de forma rentable, es decir el empresario no podrá pagar un sueldo.

No rentable quiere decir tenerle que dedicar un número de horas lo suficientemente alto como para que el cliente no esté dispuesto a abonar la factura. Y no lo neguemos en desarrollo de aplicaciones la productividad muchas veces suele ser bastante baja y lo que es peor impredecible.

Un mecánico autónomo factura sin remordimientos a 40€, y le añade horas a los clientes y tiene cola. Un ingeniero en informática que se haga autónomo, y tenga algún ayudante, tiene que ser bueno y hacerse con una clientela solvente antes de poder facturar 6000 € al més por trabajador.

Lo más habitual es que se enzarce con un proyecto, se encuentre con problemas imprevistos, los plazos se alarguen y acabe cobrando a 4€ la hora.

Que es injusto, no lo dudo, pero es así. Es razonable pensar que ninguna empresa puede arriesgarse a facturar a 4€ la hora y pagar al trabajador una cantidad mayor, es decir subencionar los desarrollos a los clientes. El mecánico en el mayor de los casos solventa los problemas en muy pocas horas, por lo que el cliente paga más o menos contento.

Un ingeniero informático sin experiencia es facil que la líe, y que esté dando tumbos durante muchos meses, y lo que es peor, existe la probabilidad de que el sistema nunca llegue a funcionar. En otra profesiones eso no ocurre, arquitectos, médicos, ingenieros industriales, ..., tienen una tasa menor de fracasos que nosotros y sus trabajos son más cortos.

Pretender que el título te alimente es ir contra el mercado, en mi opinión un paso atrás. Si quieres encontrar un buen trabajo, tener un buen sueldo, especializate en algo e intenta ser el mejor. Llorar y hacer demagogia desvirtuando "mucha experiencia en el sector" haciendo ver que quiere decir vender teléfonos móviles cuando cualquiera que tenga dos dedos de frente puede ver que lo que buscan es alguien que sepa programar en Java, por ejemplo ese FP con años de experiencia despreciado constantemente en estos foros.

Y tampoco veo como teniéndo título universitario y una edad que no te da para ser becario andes permanentemente buscando trabajo. ¿acaso eres un pintas? ¿personaje conflictivo? ¿un inutil? No se algo habrá.

***

Una pregunta, lo de "Mujer Blanca Soltera Busca ..." va de coña ¿no?

Se ve que tu no has estado en esa visicitud y sigues la linea de pensamiento del tipico cazurro que se dice: "algo habra", cuando la mayoria de las veces no hay nada salvo que en este pais al que despunta se le suele machacar, o simplemente que no se baja los pantalones porque aun tiene orgullo para no hacerlo.

Y esto ya lo pone en el punto de mira de los "conflictivos".

¿Te has parado a pensar que igual el pintas, conflictivo, el inutil es el jefe? Y que un jefe asi acaba casi siempre con los mejores empleados en la calle, porque simplemente, no pueden soportar a un gilipollas asi. Pero el jefe suele tener su culo cubierto y si hay problemas, va a la calle el currito...

Venga ya, no des solo la version que te interesa. Mira las cosas desde todos los angulos y quizas veas mas de lo que realmente hay.
La verdad que leyendo y recordando tus comentarios, me hace pensar ¿acaso eres un pintas? ¿personaje conflictivo? ¿un inutil? No se algo habrá.

Yo nunca he estado en el paro, he trabajado ininterrumpidamente desde los 19 años.

El que no encuentra trabajo eres tu, y el dar la culpa a los empleadores y al pais me deja clara tu situación.

Venga ya xDDD tu lo unico que haces es echar la pelota en el tejado de los demas. Es de lo poquito que me queda claro de leerte por aqui.

En este pais hay de todo, empresarios ladrones, empresarios inutiles (bastantes), trabajadores ladrones, trabajadores inutiles, gente buena y gente mala. Y yo no soy ni ladron ni inutil. España es un pais de empresarios nefastos, asumelo. Vamos a la cola de todo, nuestra imagen externa es penosa (raro es el pais que no nos consideran ladrones), etc. Demasiado hago para quitar algo de esta basura de imagen, aunque solo sea en lo que a mi me toca.

En mi caso, el proyecto se fue a la mierda por la mala cabeza del jefe (si, por el chavalin, no por mi, que me canse y me harte de decirle lo que iba a pasar si las cosas seguian asi, aaah pero claro es lo que pasa si un ingeniero habla con alguien que no lo es). Y ya sabemos que los empresarios de este pais, y de paso los directivos intermedios son tan buenos y los trabajadores tan malos, que aunque estos ultimos le avisen que el barco se hunde... los primeros aparte de hacer caso omiso, dejan que el barco se hunda porque sus culos estan a salvo.

Estoy hartito de ver esta situacion en todos lados, familiares, amigos y no tan amigos. La clase directiva de este pais es nefasta (ademas que no lo digo solo yo, sino voces mas... "importantes").

La situacion en este pais se reduce a que los "empleadores" (por no llamarlos esclavizadores), pese a que la productividad nacional ha subido, se han chupado toda esta productividad y para nada ha repercutido en el trabajador (estudio del Deutsche Bank). La empresa se hace mas rica, el trabajador sigue igual o peor. Y ahora saltas tu, el listo, diciendo que es culpa del trabajador que no trabaja porque no quiere... claro, si quieres me voy a una mina de sal a picar. ¿ Tu conoces el concepto de "digno" ?. Se llama trabajo digno. Aprendelo, porque me da que eres un negrero mas.
Te lo voy a decir una sola vez a ver si te entra: no pienso mover un musculo por un trabajo pagado como cajero de supermercado y con responsabilidad de jefe de dpto, porque para eso me voy a un supermercado donde no tendre tal responsabilidad. Si la gente hiciera como yo, y no se bajaran los pantalones, otro gallo nos cantaria. Pero si lo quieres bueno, bonito y barato.... no cuentes conmigo, yo no te salgo barato. Si quieres algo barato ya sabes, te vas al mercadillo.

No, si ahora resulta que españa esta en la cola del desarrollo tecnologico porque la gente no quiere trabajar jajajaja. Mas bien la gente no esta dispuesta a ceder su vida personal, su futuro, su salud mental y psiquica por 4 duros y por unas empresas que ante el mas minimo problema echan las maletas y se largan, pero tu quieres que volvamos a los tiempos de los romanos.

Gente como tu, son las que me animan a seguir dando caña :D gracias.

Comprate una mochila mayoral.

Yo ahora mismo estoy en el paro y no porque yo quiera sino porque en el ultimo proyecto que estuve se acabo, estoy buscando trabajo de nuevo, que espero encontrar, pero se que en el proximo trabajo que este en cuanto se acabe el proyecto que me toque lo mas seguro es que me vaya a la calle, haciendolo bien o haciendolo mal, al menos esa es la experiencia que tengo (he estado en un monton de empresas e incluso he estado en la universidad publica ya que estoy en una bolsa de trabajo) y esto es asi porque la informatica en este pais esta montada asi
Es muy sencillo decir que la culpa la tiene el trabajador, podemos achacarle de conflictivo, agresivo o un monton de cosas pero la experiencia me dice que el agresivo que se aprovecha de la situacion en casi todas las situaciones es el empresario.
Te pediria por favor que no insinues cosas ya que para la gente como yo que solo intentamos sobrevivir en un sector tan corrompido como el de la informatica esto es hiriente, y como yo hay un monton de gente.

Saludos

Pregúntese porqué pasa eso.

By the way, en la empresa en la cual ejerzo eso no pasa y, fíjate, trabajamos como si esto de la informática fuese una ingeniería con cada uno en su puesto. Lógicamente un ingeniero no se contrata para picar código y 'que vaya aprendiendo el chaval', empiezan aprendiendo ha hecer modelos de datos correctos y diseños de arquitectura multicapa adecuados...

... vaya que inrentable... pues no es muy rentable, por cierto algún día descubrirá que en el maravilloso mundo de la F.P. en desarrollo hay magníficos profesionales, claro que si quieres aprovecharlos bien deberás tener un ingeniero gestionando la construcción de lo que hagan y pasándoles unas especificaciones correctas..

... ah no que esto de la informática es 'programar por fuerza bruta'.

En fin, suerte que la necesitas a saco.

Veo que de cultura cinematográfica vas sobrado... ains

PD: ¿atendías en clase de ingeniería del software?, ah no que eso son gilipolleces, esto de la informática es otra cosa. Menos mal que yo vivo en un mundo donde la informática es una rama de la ingeniería y, oiga usted, le sacamos pasta para mantenenr una empresa.

Eres libre de creer que un título es equivalente a estar cualificado, del mismo modo que eres libre de creer que todos los que tienen el mismo título están exáctamente igual de cualificados, por suerte el mercado pone a cada uno en su sitio.

Y que quieres que te diga, "que vaya aprendiendo el chaval" ocurre en todas las profesiones a todos los niveles, quizás tu al acabar tu carrera hayas llegado al tope de tus posibilidades, pero la mayoría comienza entonces a aprender.

Intuyo que la parte de los maravillosos FP, gestionados por un ingeniero y programación bruta no serán a mi atención, pues yo no he escrito nada acerca de ello, pero si se trata de machacar al disidente aquí estoy.

En cuanto a si atendía o no a las clases de ingeniería del sofware, la verdad que no mucho lo que no quita que aprobase. A mi me tiraba más electrónica, sistemas operativos, procesadores de lenguajes, estructura de datos, robótica, procesos en tiempo real, ... es decir desarrollo a bajo nivel. Creo que hay otra asignatura que me aburría aun más, las relacionadas con inteligencia artificial y programación declarativa.

¿invalida eso mi título?

En cuanto al comentario de cultura cinematográfica no lo entiendo, pero reconozco que de cultura cinematográfica no tengo ni idea. Pero me temo que vivimos en el mismo mundo, y que si le das una mirada hay muchos ingenieros y doctores en informática que creen que la ingeniería del software es un camelo. Imagino que sus opiniones serán válidas ¿no? Yo diverjo con ellos y si creo que la ingeniería del software es algo serio a tener en cuenta, a pesar de que no es mi fuerte.

Y nunca has oido de empresas que han intentado desarrollar con ingenieros una aplicación y que después de años han presentado un bodrio que no funciona o que los tiempos de respuesta son simplemente inaceptables. El mundo está lleno de casos así, es más yo estoy harto de oir este tipo de casos que nos desprestigian a todos.

Si en el mundo hay médicos nefástos que se les acumulan las demandas, arquitectos desastrosos, ..., ¿por qué todos los ingenieros en informática debemos ser buenos? No lo entiendo.

Y por cierto yo también saco pasta para mantener una empresa, pero es que todo el mundo saca pasta para mantener una empresa, hasta los acusados de intrusismo.

Vamos a ver... No contesto en unos días y ya tengo un traje de mucho cuidado.

No he contestado porque me he largado a Barcelona a ver la carrera de Formula Uno. He estado estos días viendo Fernado Alonso, chungo lo de la rotura de motor. Yo dale que te pego con la bandera a ver si me enfocaba el helicoptero de la televisión pero no hubo manera. Siento tener que decir a los del software libre que los que estaban controlando la entrada no comprendían esa filosofía y no te dejaban meterte en tribuna si no tenías entrada para tribuna y eso que había sitos libres, que falta de solidaridad...

Vamos al tema.

No sé, tú, pero hieres mis sentimientos, que cruel que eres...

Hombre, yo no planteo ningún modelo, yo simplemente observo el modelo existente y luego lo describo de acuerdo a lo que percibo y lo que entrevistadores y empresarios me muestran. Evidentemente mi visión es reducida, pero intento dar una opinión idependiente, vamos, intento ser objetivo, es lo bueno de no estar trabajando ni deberme a ningún interés concreto.

Buscas alguien que te saque adelante el trabajo... A mi me parece bien y te recomiendo que cuando necesites hacer labores de ingeniería y te enfrentes a un proyecto complejo, contrates a titulados en Filología Hispánica con un cursillo de Java, o a gente que te diga simplemente que controla de ordenadores, fijo que te ahorras unos durillos...

Claro, claro, tienes toda la razón. Nos fiamos de lo que nos diga y de que sabe mucho aunque no tenga título de ningún tipo ni tenga ningún tipo de formación de base. Cuando venga un proyecto nuevo y no tenga ni idea de que va, pues ya por telepatía le vendrá una especie de inspiración que le hará solventarlo sin problemas.

Por aburrimiento no sigo con el cuerpo del mensaje...

Sí, sí, y parásito, fracasado, ignorante, troll, ejem, ejem. Por el blog de Galli me llamaban esas lindeces por defender la propiedad intelectual y estar en contra del software para mi mal llamado como libre y decir que los ingenieros en informática son los más preparados para ejercer las funciones de ingenieros en informática. Fíjate, tres afirmaciones por el precio de una.

Vamos a ver, fijate que yo prometí intentar ser lo más fiel a la verdad que pudiera desde un punto de vista lo más objetivo posible. Debo reconocer que la semana pasada recibí una oferta laboral que suponía unas trescientas y pico mil pesetas mensuales, pero... tenía el viaje para ir a ver la Formula Uno y ya se sabe que primero Dios y luego los Apóstoles. Ahora en serio, yo estoy buscando algo estable, era una oferta a 4 meses y para hacer un proyecto en una tecnología en la que no estoy puesto y como soy un pintas y un cafre, decidí no aceptar la oferta porque sabia que el proyecto no lo iba a sacar en cuatro meses y menos sin saber ni de que iba el proyecto, ni planificación, ni documentación de ningún tipo. Proyecto a ciegas a realizar en cuatro meses sin conocer la tecnología, ¿sorprendente verdad?. Eso es muy típico en el sector TIC, debido a temas personales me resultaba imposible, pero te prometo que para la proxima será, sí. ¿Qué no funciona?, yo no hice la planificación del proyecto, no es mi problema... ¿Eso es lo que pide el mercado?, pues démosle al mercado lo que nos pide. Es un descojone total, por lo menos desde mi forma de pensar. Proyectos a 4 meses a ciegas :-) y luego dirán que no salen los proyectos...

Pues no, no, no va de coña, es que como ahora con el tema de que se demandan más mujeres que hombres y como aquí donde yo vivo para acceder a una vivienda social, te exigen que pertenezcas a alguna minoría social o algo por el estilo, pues me estaba planteando hacerme transexual que ahora está muy bien visto y así a lo mejor me adjudican una vivienda social ;-). Oye tú, totalmente en serio ;-).

Pido disculpas, no es mi intención de herir los sentimientos de nadie.

Hombre es interesante lo de las disculpas después de un mes del POST al que se responde. Eso me da a entender que eres una persona que medita mucho sus respuestas, muy reflexiva,... No hay de que disculparse, en un FORO todos...

Hola,

Te dejo un artículo que lleva aquí desde el año pasado para demostrar que en este sitio web no se habla mal de los FP de informática, sino todo lo contrario.

Los ingenieros en informática no podemos vivir sin los FP de informática:

http://ingenierosdeprimera.com/node/1157

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Ingeniero en Informática
Difundamos: ingenierosdeprimera.com