Nada menos que el mismísimo Tribunal Supremo Español, rechaza la Creación del Colegio de Ingenieros en Informática de Aragón
3. La última palabra viene de la citada Sentencia de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, que revoca la anterior sentencia, no puede aceptarse la creación del Colegio Profesional de Ingenieros Informáticos por la siguiente razón, que comparte el criterio de la Comunidad Autónoma aragonesa: “ En cuanto a la apreciación del interés público concurrente en la creación del Colegio Profesional de Ingenieros de Informática de Aragón está muy ligado a lo expuesto en el fundamento de derecho anterior, puesto que si entre los profesionales informáticos sólo existen, al menos en la Universidad de Zaragoza, dos promociones con el título de Ingeniero en Informática, resulta evidente que existe otro colectivo mucho más numeroso dedicado a la misma actividad desde su inicio que quedarían fuera de la posibilidad de integración en el citado Colegio, lo cual llevaría consigo el perjuicio irreparable para dicho colectivo.
Si se crease el Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Aragón, además de exigirse la titulación superior mencionada, sería requisito indispensable para el ejercicio en Aragón de la profesión colegiada mencionada estar incorporado al Colegio Profesional, según establece el artículo 22 de la Ley de Colegios Profesionales de Aragón . Por lo cual solamente podrían ejercer la profesión de informática quienes tuvieren el título oficial, el cual, al ser de reciente creación, solo lo poseen un reducido número de personas frente a un colectivo mayor que, como reconoce la Asociación de Ingenieros de Informática (federación estatal) han ejercicio la profesión con nivel y dignidad durante los años en que los estudios y la profesión no estaban suficientemente implantados y consolidados.
Por otra parte, algunos beneficios que reportaría la creación del Colegio como el respeto a la intimidad de las personas ya está regulado a través de la Ley Orgánica de Protección e Datos de carácter personal y cuenta con un organismo oficial con esa finalidad exclusiva, cual es la Agencia de Protección de Datos”.
4. Finalmente el Tribunal Supremo descarta la discriminación respecto de las Comunidades de Murcia y Valencia que sí cuentan con Colegios Profesionales de Ingenieros en Informática, asumiendo las tesis autonómicas, del siguiente modo: “El hecho de que las Comunidades Autónomas de la Región de Murcia y de la Comunidad Valenciana hayan creado el Colegio Profesional de Ingenieros en Informática no vincula a la de Aragón, sin que ello tenga un significado ni en sentido positivo ni negativo, pues cada Comunidad Autónoma, en el marco de la legislación vigente, puede adoptar las medidas que considere convenientes, debiendo aclarar que la Ley de la Región de Murcia no obliga a la colegiación, ya que dispone que se podrán inscribir en el Colegio Profesional de Ingenieros en Informática aquellos profesionales que se encuentran en posesión de la titulación de Ingeniero en Informática….”
Hemos perdido la GUERRA.
Ya podéis comprar vasela, los colegiados podemos descolegiarnos (total, estamos tirando el dinero), y podéis poneos a opositar o a buscar trabajo fuera de España, porque en un país como el nuestro, donde existe sobreprotección de los titulados universitarios, mediante los Colegios Prefesionales, aventurarse en una profesión sin Colegio Oficial, es poco más que un suicidio profesional, vamos a sufrir un intrusismo atroz aún mayor del que ya sufrimos.
Dicho y hecho, ya nos han jodido y bien.
Y es que, como bien decía este colega, Montesquieu ha muerto... bueno, en realidad yo creo que por España nunca se pasó.
¿Quién gobierna en España? EL PSOE.
¿Quién controla el Tribunal Supremo con actual mayoría "progresista"? El Gobierno.
Y finalmente, ¿quién gobierna en Aragón? El PSOE.
1º Respecto a los
1º Respecto a los intercambios de e-mail.
Todos los correos, con alguna honrosa excepción, se dedican a lamentarse , a quejarse y mirarse el ombligo llorando por la “injusticia”.
En vez de perder el tiempo en lamentaciones empleadlo en defender vuestros interese y pasad al ataque.
Por ejemplo.
Si el tribunal Superior dice lo que dice hay demandar, pidiendo daños y perjuicios al Ministerio de Educación y Ciencia y a las Universidades que os ha engañado y sigue timando a los nuevos matriculados al crear y mantener unas carreras Universitarias a las que no se le permite colegiarse como a TODAS las DEMAS titulaciones de país.
Si no permiten Colegio Profesional constituirse en “Asociación de ingenieros danificados por el MEC” o algo así. Aportad 6€ cada uno a esa Asociación y con ello contratad a un equipo de abogados que lleve al asunto al Tribunal Constitucional o a Estrasburgo si es necesario.
Enviad masivos e-mail a todos los Ing Informáticos informando de la delicada situación.
Enviad escritos ( todo lo numerosos que sea posible) a los rectorados, políticos…..y a cuantos organismos puedan estar implicados.
Movilizad a amigos, familiares y a todo aquella persona física o jurídica que pueda solidarizarse con la causa
2º Respecto a la sentencia
Hace aguas es errónea y muy posiblemente no se ajuste a derecho pues se basa en cuestiones subjetivas y se intuye poco fundamento jurídico.
Ya en la primera parte sus señorías los Jueces, que hay que tener en cuenta que son humanos y no saben de todo, cofunden a respetables profesionales de la informática con los ingenieros en informática. Es como decir que no se permite formar Colegio a lo Ingenieros Técnicos en Electricidad por que hay un antiguo y numeroso colectivo de electricistas que llevan mucho tiempo haciendo bien su trabajo.
Hay profesionales FP2, ingenieros Técnicos e Ingenieros Superiores que son titulaciones absolutamente necesarias y complementarias entre si.
Hoy día para instalar en tu casa una simple lámpara tiene que hacerlo un instalador electricista autorizado por la respectiva Dirección General de industria del gobierno Autonómico donde desarrolle su actividad. Con los fontaneros ocurre igual pero ¿con los informáticos?
Por ejemplo un instalador electricista puede hacer instalaciones –si tiene carné de instalador-hasta una determinada potencia. A partir de esa potencia la instalación la hace el electricista pero bajo la dirección del ingeniero Técnico o el Ing superior. Si aumenta la potencia la instalación la sigue ejecutando el electricista pero ya requiere la redacción de un proyecto técnico y la dirección del titulado universitario…………En resumen hay que saber los limites o las atribuciones que corresponden a cada titulación. Es una insensatez de los Gobiernos y de las Universidades crear carreras y titulaciones Universitarias sin que tengan previamente definidas sus atribuciones de ahí la propuesta de demandar al MEC a las Universidades ..etc.
Por otra parte NO se ve claro el papel que hace en la sentencia la ¿¿Asociación de Ingenieros de Informática (federación estatal) pues da impresión que juega contra la creación del Colegio de Informáticos y eso lleva a plantearse varia preguntas.
¿ Como es posible que una asociación vaya contra los intereses de sus asociados?
¿Como es posible que no haya contactado con el colectivo de informáticos que está intentado constituirse en colegio?.
¿Federación estatal ? eso significa que agrupa a diferentes Asociaciones de diferentes partes del Estado. Si es así que y cuantas Asociaciones de informáticos agrupa y de que Comunidades?.
¿Son Ingenieros TODOS los miembros de la esa Asociación de Ingenieros Informáticos?
Sus señorías los jueces que han dictado tal sentencia ¿ han comprobado lo anterior?
En resumen
Dejad Ya la fase de las lamentaciones y pasad a la acción.
Lo primero contactar con los compañeros que han promovido la creación del Colegio y que han sufrido la sentencia denegatoria. Hay que enterarse que están haciendo y en que y como podéis apoyarles.
Dar a conocer el problema-aunque sea con octavillas- a todos los alumnos de las facultades de informática.
Abrir una pagina donde solo se reciban propuestas con ideas para reivindicar todas las peticiones incluyendo lógicamente la de apertura de Colegio.
Elaborar un calendario para filtrar esas ideas y ponerlas en practica.
Crear y dotar un fondo económico que permita la contratación de abogados especializados en este tipo de asuntos ( casi todos los Colegios de otras Ingenierías tiene abogados con experiencia en estas lides).
Crear una asociación de Ingenieros informativos que permita administras los fondos que se reciban y la contratación de los abogados. El objetivo principal de esa Asociación es transformarse en Colegio.
Si así llevamos 20 años...
Todas esas propuestas se han hecho cienes de veces... ya ya ves.
Como dice el refrán, "del dicho al hecho, hay mucho trecho".
Inaudito
Me he leído la sentencia y el diario de sesiones facilitados.
Nadie ha caído en que hoy en día a diferencia de lo que ocurre en Europa, o cualquier país SUBdesarrolado en España las quejas de los usuarios relacionadas con las telecomunicaciones son lideres en cualquier organización de consumidores o lista creada al efecto, y una parte importantísima de esas quejas están unidas a la Informática o telemática.
El pilar sobre el que se apoya la sentencia el tribunal supremo, que hay muchas personas que ejercen la profesión y se quedarían sin trabajo, es cierta a medias, pues son esas mismas personas las que originan el problema antes enunciado, y este descontrol a su vez provoca que este país no avance en los derechos de los ciudadanos ni prospere el desarrollo de las TIC.
Tampoco es cierta la teoría de que en Europa cualquiera puede ejercer(PSOE), esa es una visión distorsionada de la realidad de los países desarrollados, son justamente estos los que han importado al título e incluso la necesidad de un carne para ejercer la profesión de informática.
Ya en la Edad Media descubrieron la necesidad de proteger ciertas profesiones técnica, "maestros de clerecía" los llamaban, y mucho antes la necesidad de proteger derechos sociales mediante la creación de jueces, notarios, abogados. etc...
No estamos todos nosotros ejerciendo estas actividades todos los días, y no entendemos todos que profesionalmente, cuando intervienen efectos de otras personas, aceptamos que solo las ejerzan jueces, notarios, etc...
Inaudito....
los del supremo fuman y mucho...
La sentencia no tiene ni pies ni cabeza, pues solo se regula al ingeniero. Si no eres ingeniero no te afecta... otra cosa es que estes haciendo de ingeniero cuando no deberias por no estar formado ni capacitado -segun el estado- para ello...
Nos han jodio... y tb regularon industriales y me afecta porque no puedo trabajar donde ellos, que cojones...
Si han sido sobornados descaradamente, por dios... ¿Alguien lo duda? (si, lo digo y tan pancho que me quedo).
Respondo...
No es un problema de fumar o beber, es más un problema de desconocimiento y todo comienza por aceptar que te llamen informático cuando eres ingeniero en informática..., por aceptar trabajar con un compañero que es licenciado en filología y al que le están pagando lo mismo que a ti, etc, etc. Es un problema de cultura y de saber estar. Cuando comencé a entrar en este foro hace ya bastante tiempo, lo comentaba y me decían que eran tonterías..., pero no es lo mismo hablar con el señor ingeniero y que te hagan esperar en un recibidor... que hablar con un informático que habla del Quake o del último juego de moda, con barbas y pinta de colgado. Y es que algunas veces y para algunas cosas las apariencias sí que importan. Mientras la gente no se mentalice de lo que es y de lo que debe exigir y de como deben ser las cosas vamos mal, muy mal... Si les metes horas extra a los de la minería o a los de la siderurgia y les dices que no se las pagas sales disparado por la ventana, en nuestro sector el primero que se te va a tirar encima es tu propio compañero que para quedar bien con el jefe va a decir que las horas son normales y que tú eres problemático... eso se llama inteligencia... No es cosa de una sóla persona es cosa del colectivo que debe de empezar a espabilar y aterrizar... porque sino igual nos acabamos dando una hostia... No tolerar a esos pelotas de las horas extra, no tolerar a esos que te llaman informático, no tolerar que un licenciado en filología tenga el mismo sueldo que tú, etc, etc, y entonces se empezará a valorar a la figura del "Ingeniero en Informática", que al fin y al cabo es el que acaba sacando las castañas del fuego a las empresas por cuatro duros.
Otro buen resumen xDD Yo
Otro buen resumen xDD
Yo solo digo que detras del tribunal hay otros intereses.
manifestación
y digo yo...
¿a que estamos esperando para que nuestros representantes (ALI, CCII, AI2 y los colegios ya establecidos) convoquen una manifestación como Dios Manda?
Yo con lo que me quedo...
...es que el Tribunal Supremo, no cualquier Juez mindundi, no, el Tribunal Supremo, ha rechazado la creación del Colegio de Aragón.
Y ahí queda eso. Ahora el siguiente paso a dar es reclamar por la vía judicial la creación del Consejo de Colegios (que éste sí tiene que poder crearse a huevos, ya que la misma Ley contempla que habiendo dos o más Colegios Autonómicos tiene que crearse), y después que salga el Sol por Antequera.
Pero que sepáis que es el PSOE el que nos está jodiendo. porque es el PSOE de Aragón (en el Gobierno), el que por dos veces ha recurrido la creación del Colegio.
El PP debería pedir en el congreso la creación del Colegio
Mientras el PP no pida en el congreso la creación del Colegio Profesional de Ingenieros será también parte del problema.
Si la oposición no reclama lo que nosotros pedimos, y el gobierno tampoco, hay dos posibilidades:
1. No quieren hacernos caso
2. No se han enterado porque: 2a)No salimos a manifestarnos desde el año pasado 2b)No hemos escrito suficientes emails a los medios de comunicación y partidos políticos.
¿Con cual te quedas?
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Ingeniero en Informática
Difundamos: ingenierosdeprimera.com
El PP ya "creó" el Consejo de Colegios...
El PP ya creó el Colegio al final de la primera Legislatura de Aznar... el problema es que los de ATI, se metieron de por medio y nunca llegó aquello a buen puerto.
Observa:
Febrero de 1999
Carta enviada en Febrero de 1999 por el Presidente de ATI al Portavoz del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso de los Diputados, D. Luis de Grandes, respecto a la proposición de Ley de creación de los Colegios Oficiales de Doctores e Ingenieros en Informática e Ingenieros Técnicos en Informática presentada por el Diputado del PP Sr. Cárceles.
Excmo. Sr. D. Luis de Grandes
Portavoz del Grupo Parlamentario del Partido Popular
Congreso de los Diputados
Madrid
Excmo. Sr.:
Ha llegado a conocimiento de la Asociación de Técnicos de Informática (ATI) que por el grupo Parlamentario del Partido Popular, y a iniciativa del Diputado de Murcia D. Antonio Luis Cárceles se ha presentado una Proposición de Ley de Creación de Colegio de Ingenieros en Informática.
La Asociación de Técnicos de Informática (ATI) es la asociación de profesiones de la Informática de ámbito nacional con mayor número de socios (4900 socios en la fecha actual) y la más antigua de nuestro país ya que fue fundada en 1967 como Comisión Técnica del Colegio de Ingenieros Industriales de Barcelona, y como Asociación con personalidad Jurídica propia en 1974). Como puede verse ATI existe con anterioridad a la creación del Instituto de Informática que fue el directo antecesor de la primera Facultad de Informática creada en España. Y a lo largo de su existencia ha sido el lugar de encuentro de los profesionales de la Informática españoles con mayor influencia, dedicando grandes esfuerzos a los temas formativos y de carrera profesional..
De entre sus socios el 38% son titulados superiores (entre ellos 881 Licenciados en Informática, 311 Ingenieros Industriales, 171 Licenciados en Ciencias Físicas, 160 Ingenieros de Telecomunicación, 126 Licenciados en Ciencias Exactas y 83 Licenciados en Ciencias Económicas), el 14% son titulados de grado medio (entre ellos 346 Diplomados en Informática) y el 3% son doctores (entre ellos 36 Doctores en Informática), no constando la titulación de los restantes socios por carencia de información suficiente en nuestra base de datos. De los datos anteriores se puede inferir claramente el carácter multidisciplinar de la profesión Informática.
La Asociación de Técnicos de Informática (ATI) tiene su sede en Barcelona y dispone de Capítulos territoriales en Cataluña, Madrid, Sevilla, Valencia y Aragón, estando próximos a constituirse los capítulos de Galicia, Asturias y Castilla y Leon y Castilla La Mancha.
A nivel internacional la Asociación de Técnicos de Informática es el miembro español del Consejo Europeo de Sociedades Informáticas Profesionales (Council of European Professional Informatics Societies—CEPIS) (es quien paga la cuota anual), y además tiene un acuerdo de colaboración con la "Association for Computing Machinery " (ACM) de Estados Unidos (este acuerdo se denomina Membership Agreement).
Desde otro punto de vista, ATI publica la revista Novática desde 1975 con regularidad bimensual y una edición de 5000 ejemplares así como posee su propia WEB en internet cuya dirección es www.ati.es, donde su puede encontrar toda la información necesaria sobre la Asociación.
Por todo lo anteriormente expuesto la Asociación de Técnicos de Informática (ATI) se considera en condiciones de poder realizar importantes aportaciones en la tramitación de la referida Proposición de Ley, por lo que ruega a V.E. lo tenga en cuenta y en su momento se conceda a ATI tramite de audiencia y se la tenga como personada en la tramitación de la misma.
Le saluda muy atentamente,
Alberto Llobet i Batllori
Presidente de ATI
¿hasta cuando?
Yo creo mas bien que el unico que esta jodiendo, somos nosotros mismos por no actuar con mas contundencia, firmeza y agresividad (entiendase por no ser pasivos).
Si no es el PSOE, seria el PP, y sino el partido Turulato... porque el unico interes para que esto no se regule viene de la mano del dinero que hay detras del partido politico en gobierno. Dinero de empresarios y demas. Da igual el color del gobierno, es el color del dinero que hay detras.
La pregunta es... ¿hasta cuando vamos a tolerar esto?
La ALI debería
ALI o AI2 debería reclamar la creación del consejo de colegios que es la piedra angular de la regulación y además es legítimo por ley (existen más de dos colegios profesionales)
Pero que esperamos...
Pero que esperamos de una justicia que funciona sobre papel...
Del Diario de Sesiones del Parlamento de Aragón
Aquí se pone de manifiesto, claramente, que el único Grupo Parlamentario en contra de la creación del Colegio es el Grupo Socialista, que está en el Gobierno:
Turno del Grupo Socialista. Señor Álvarez, tiene la palabra.
El señor diputado ÁLVAREZ ANDÚJAR: Gracias, presidente.
Señorías.
Nos encontramos ante una proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular que tuvo entrada en estas Cortes el día 26 de noviembre de 2003, fecha que recalco -luego verán ustedes por qué-, que, en cualquier caso, pretende instar al Gobierno de Aragón a la elaboración y presentación en estas Cortes de sendos proyectos de ley de creación de otros tantos colegios profesionales para ingenieros superiores y para ingenieros técnicos en informática.
Partiendo de que sería positiva la regulación de un sector profesional tan importante como el informático, y recalcando lo que ha dicho la representante del Partido Popular de que los interesados tienen todo el derecho del mundo a reclamarlo, al Grupo Parlamentario Popular nos surgen diversas dudas... [El diputado señor SUÁREZ ORIZ, del Grupo Parlamentario Popular, se manifiesta desde su escaño en los siguientes términos: «¿Grupo Popular?».] Grupo Parlamentario Socialista, gracias por el apunte. Nos surgen diversas dudas, que se pueden circunscribir en tres preguntas concretas: ¿Es conveniente crear estos dos colegios? ¿Es conveniente crearlos ahora? ¿Qué tipo de colegios convendría crear?
Los antecedentes legales yo creo que se han expuesto aquí sobradamente y nos hacen ver que estamos ante un tema escabroso. [Rumores.] Se ha nombrado el tema de la colegiación obligatoria, hay muchos más temas. El tema hunde sus raíces en la propia Constitución, pero a mí me surge la pregunta: ¿en cuántos colegios pensaba el legislador hace veinticinco años y en qué tipo de colegios?
El Tribunal Constitucional ha señalado que los colegios profesionales son corporaciones sectoriales que se constituyen para defender primordialmente los intereses privados de sus miembros, pero también atienden a finalidades de interés público, en razón de las cuales se configuran como corporaciones de Derecho público.
Por otro lado, nuestro Estatuto nos concedió la competencia, y de ahí surgió la Ley 2/98, que completa el marco normativo de los colegios profesionales aragoneses, una ley que, como ha recordado por encima el representante de Chunta Aragonesista, tuvo una tramitación que hay que calificarla de intransigente (también se lo podría recordar el hoy presidente de esta cámara), una tramitación intransigente por parte del grupo mayoritario en aquel tiempo en las Cortes de Aragón, por parte -esta vez sí, señor Suárez- del Grupo Parlamentario Popular.
Nuestra ley condiciona la creación de los colegios a la solicitud de la mayoría acreditada de los profesionales interesados, por un lado, y, por otro, a la apreciación de razones de interés público, y concede para ello -tema importante y sustancial- la iniciativa al Gobierno de Aragón.
Los antecedentes concretos también se han citado, tanto por la representante del Grupo Popular como por el representante del Grupo Aragonés. No voy, por tanto, a repetirlos. En cualquier caso, hay ahí un tema a tener en cuenta, que es la judicialización del proceso.
Sí me quiero detener un segundo en aquel proyecto de ley que se debatió en esta cámara. Ustedes explicaron sus razones, los cuatro grupos restantes les dieron todo tipo de argumentos en contra de sus razones, y, en cualquier caso, no convencieron absolutamente a nadie.
La solicitud de ejecución provisional de sentencia que se ha citado aquí fue desestimada en Auto de 26 de noviembre de 2003. ¿Se acuerdan por qué les decía al principio de mi intervención que se fijasen en esa fecha? Porque ese mismo día, sin pensarlo ni veinticuatro horas, el Grupo Parlamentario Popular vuelve a ponerse delante de la manifestación, con lo poco que les gustan las manifestaciones [rumores], ahí están. ¿Quién les convocó?, ¿quién les invitó a ponerse en la propia pancarta? ¿Por qué vuelven a la carga? ¿Qué ha variado en esta cámara desde junio de 2001 a marzo de 2003? Yo se lo voy a decir: ¿ha variado la posición de algún grupo? Ya han visto, nadie ha variado su posición, no: ha variado su representatividad, que es sensiblemente inferior. [Rumores.] Por tanto, hoy vuelven a la carga, y, simplemente, van a tener menos votos de los que tuvieron entonces.
Estamos en la actualidad y vuelvo a las dudas que planteaba al principio de la intervención: ¿es conveniente crear estos dos colegios? Fijémonos en nuestro entorno, fijémonos en la postura de la Unión Europea de no permitir limitaciones a la libre circulación de profesionales, por un lado, y, por otro, ningún Estado -ustedes lo saben muy bien- cuenta con colegios profesionales de informáticos ni impone limitaciones al ejercicio de la profesión por no titulados, ningún Estado de Europa, ni siquiera si se quiere mirar en el espejo de Estados Unidos o Canadá, tampoco.
En España hay de todo: en España hay siete comunidades que los tienen (unos, agrupados, otros, no, como ha dicho quien me ha precedido), en concreto creo que son siete, y diez que no los tienen. Luego no estará tan claro.
En segundo lugar, ¿es conveniente crearlos ahora? Ustedes nos apremian con los plazos: ahí ponían, en noviembre, «seis meses». ¿Ustedes saben el porcentaje de profesionales no titulados que hay ejerciendo la profesión? La colegiación, no me podrán negar que es sinónimo de encorsetamiento. ¿El encorsetamiento va en línea con las necesidades del mercado laboral? [Rumores.] ¿No estarán ustedes valorando exclusivamente intereses corporativos? [Rumores.] ¿Serían capaces de impedir que los profesores, los que han enseñando a nuestros primeros titulados universitarios, a esos les impedirían ejercer la profesión?
En tercer lugar, ¿qué tipo de colegio es el más apropiado?, ¿el modelo murciano, el valenciano, el gallego, el catalán? Estamos ante una profesión, señorías, multidisciplinar, ante una profesión joven que requiere de un colegio diferente a los clásicos. ¿Siguen ustedes apostando por el modelo de colegio que proponían hace tres años, un modelo claramente corporativista, cerrado y excluyente? Parece que van cambiando. ¿O están decididos, como hoy han dicho, a consensuar un modelo de colegio que, al tiempo que ordene el ejercicio de la profesión, sirva, como dice nuestra ley, a los intereses de la sociedad?
En conclusión, yo les pido tranquilidad [rumores], les pido prudencia, les pido mesura. Les insto al análisis minucioso, al debate sosegado y al consenso. Abandonen las tramitaciones intransigentes del pasado y las prisas del presente. Miren al Este, que les gusta tan poco -siempre les gusta mirar al centro-, miren al este: en Cataluña... [Rumores.] En Cataluña fue donde se promulgó la primera ley de colegios profesionales, y, sin embargo, del bloque de comunidades que tienen legislado el tema, fue la última.
Analicen los temas con paciencia y, en definitiva, dejen trabajar al Gobierno, que es a quien atribuye nuestra ley la responsabilidad de elaborar el proyecto cuando valore que existen razones de interés público que aconsejen la creación de los colegios para beneficio de la sociedad.
Gracias, presidente. [Rumores y pataleos.]
El señor PRESIDENTE: Silencio.
Vamos a proceder a la votación.
Silencio, por favor.
¿Votos a favor de la proposición no de ley 74/03? ¿Votos en contra? ¿Abstenciones? La proposición no de ley queda rechazada al obtener veintiún votos a favor, treinta y uno en contra y diez abstenciones.
¿Se considera necesaria la explicación de voto?
Chunta Aragonesista...
Perdón, Partido Popular. Señora Cobos, tiene la palabra.
La señora diputada COBOS BARRIO [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Por economía en el tiempo, me voy a quedar en el escaño.
Lo primero que quiero es agradecer la abstención de Chunta y de Izquierda Unida, porque entiendo que igual no están de acuerdo en que se haga en seis meses, pero que sí que están de acuerdo en el fondo en que, efectivamente, se tiene que hacer la ley o que el Gobierno tiene que enviar este proyecto de ley de creación de colegios profesionales.
Lo que no entiendo y no entenderé, y creo que, desde luego, se escapa a todo entendimiento normal, es que el Gobierno o los grupos que apoyan al Gobierno dicen que están en negociaciones con una de las asociaciones para enviar el proyecto de ley, pero no aprueban esta proposición no de ley para que, efectivamente, sea el Gobierno el que la envíe.
¿Por qué era?, ¿por el tiempo?, ¿por el tiempo de seis meses? Saben ustedes que existe un trámite, que es la presentación de enmiendas. Si lo hubiesen enmendado, habríamos llegado a un consenso entre todos los grupos, ¡si no hay ningún problema! Si, además, ya me conocen, ya saben que, generalmente, suelo hablar, suelo hablar, además, a veces, demasiado.
Si es porque ustedes dicen que están pendientes del fallo judicial, entonces es cuando tenemos dos opciones: una, que el Tribunal Supremo, efectivamente, obligue al Gobierno de Aragón a presentar la ley de creación de los colegios profesionales, y, la segunda, que el Tribunal Supremo diga que no, que anula la sentencia dictada por el Tribunal Superior de Justicia de Aragón. Entonces, en este segundo caso, ¿qué pasa?, ¿que el Gobierno no va a presentar la ley? ¡Pero si están en negociaciones con una asociación para presentarla! Entonces, ¿por qué no apoyan esta proposición no de ley?, ¿por qué?, es la pregunta.
¿Saben por qué? Pues estoy empezando a pensar que, realmente, ustedes están defendiendo algún interés espurio [rumores], algún interés espurio por el que no quieren ustedes presentar el colegio de profesionales [rumores y pataleos]. Porque, si no, no se entiende; créanme, señorías, que no se entiende. Y, además, no se entiende cuando están ustedes viendo que en la mayoría de las comunidades autónomas se está legislando sobre el tema. Y es que Aragón, como siempre, tiene que ser diferente: Aragón, en vez de ejercer sus competencias, no las ejerce; eso sí, reclama que otras administraciones las ejerzan.
Les hago una pregunta: ¿ahora van a reclamar al Gobierno central ciertas cuestiones? Yo creo que lo dudo, yo creo que lo dudo. [Rumores.]
Yo creo que no me han oído, no me han escuchado. Simplemente, tenían de antemano previsto el votar que no, es que no, y ya está. Pero lo he dicho: queremos consenso. ¿Qué hay de malo en querer consenso? ¿Qué hay de malo en decirle al Gobierno de Aragón que traiga una ley, consensuada con todos los interesados, con todos los interesados, que la aprobemos en estas Cortes con consenso de todos los grupos parlamentarios? ¿Qué hay de malo? Ustedes, que dicen ser los valedores del consenso, pues ¿qué hay de malo? ¡Si yo también se lo he pedido en esta ocasión!
Pero, señores de los grupos que apoyan al Gobierno, evidentemente, yo entiendo que es difícil estar diciendo que están hablando con unos, que están pendientes del fallo judicial y tener que votar que no a esta proposición no de ley. Simplemente, no tienen interés, no tiene ningún interés político en traerla aquí, cuando es una demanda desde hace muchísimos años, independientemente de quién la defienda.
Y, por último, dos cuestiones, sólo por aclarar.
Se lo puede creer o no, señor Álvarez, pero le garantizo que la fecha del auto de suspensión de ejecución la acabo de conocer en el momento en que usted me lo ha dicho. Se lo puede creer o no, pero le doy mi palabra de que es así.
Y la segunda cuestión que le quiero decir, la segunda cuestión que le quiero aclarar es que, mire, señor Álvarez, habrá variado nuestra representación, pero, desde luego, lo que no ha variado es nuestra representatividad.
Muchas gracias. [Aplausos y pataleos.]
El señor PRESIDENTE: Gracias.
Tiene la palabra el señor Álvarez para explicación de voto.
El señor diputado ÁLVAREZ ANDÚJAR [desde el escaño]: Gracias, presidente.
Le repito que sí que tenemos interés en la existencia del colegio o de los colegios.
Le repito que hemos votado en contra por dos motivos fundamentales: que tenemos serias dudas en cuanto a la conveniencia, al momento y al tipo de colegio, y, en segundo lugar, porque la ley le atribuye esa responsabilidad al Gobierno.
Hemos pedido tranquilidad en un momento en el que el cambio tranquilo está de moda, les guste o no les guste.
Le he dado varios consejos. Le voy a dar otro más, que no es mío, que se lo dieron, en una fecha que ha citado antes el portavoz de CHA, en la toma en consideración cuando trajeron ustedes aquí una proposición de ley. Inició así su intervención un insigne ex parlamentario de esta cámara, no socialista, les dijo: «No por mucho legislar, se logran mejores frutos de justicia y eficiencia». Yo le voy a decir otro: si no quieren hacer caso a todo lo anterior, hagan caso a la tradición, hagan caso al rico refranero español -repito, español-: no por mucho madrugar, amanece más temprano.
Gracias, presidente. [Risas.]
El partido político que nos está haciendo la puñeta se llama Partido Socialista Obrero Español.
Y ahí queda dicho.
Mentiras varias de un político
Aquí se pone de manifiesto, claramente, que el único Grupo Parlamentario en contra de la creación del Colegio es el Grupo Socialista, que está en el Gobierno:
Estamos en la actualidad y vuelvo a las dudas que planteaba al principio de la intervención: ¿es conveniente crear estos dos colegios? Fijémonos en nuestro entorno, fijémonos en la postura de la Unión Europea de no permitir limitaciones a la libre circulación de profesionales, por un lado, y, por otro, ningún Estado -ustedes lo saben muy bien- cuenta con colegios profesionales de informáticos ni impone limitaciones al ejercicio de la profesión por no titulados, ningún Estado de Europa, ni siquiera si se quiere mirar en el espejo de Estados Unidos o Canadá, tampoco.
El partido político que nos está haciendo la puñeta se llama Partido Socialista Obrero Español.
Y ahí queda dicho.
Qué raro, será que lo que hay en Italia y en Reino Unido son locales donde se juntan los II e ITEI a charlar y jugar a las cartas.... que sencillito es hablar sin saber nada de nada cuando se es político.
El fin de nuestros problemas
Lo que tiene que hacer el gobierno central es regular nuestra profesión igual que regula otras, así se acabarían los problemas, leed esto...
http://www.abc.es/inmobiliario/noticia.asp?id=1712&num=20071004&sec=31
http://www.larioja.com/prensa/20070325/rioja_region/tercio-inmobiliarias-riojanas-desaparecera_20070325.html
http://www.labolsa.com/canales/2183/
http://www.lainmobiliaria.org/modules.php?name=News&file=article&sid=332
http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20073711
att: jrubio
El partido político que nos está haciendo la puñeta se llama Partido Socialista Obrero Español.
Vaya, yo juraría que ese mismo partido aprobó en cortes la creación de los colegios de IeI e ITeI de Castilla La Mancha.
Un saludo
Re a ratm
Cierto, y yo también estoy colegiado en el COITICLM, como tú, y mi número de colegiado es el 68...
Pero, ¿por qué rechazaron la creación del Colegio en Aragón y por qué han recurrido la sentencia positiva del Tribunal Superior de Justicia de Aragón, que se pronunció en favor de la creación del Colegio, al Tribunal Supremo?
Saludos.
re a jrubio
Pues no lo se, pero si se que nuestra lucha no es contra un partido, porque Andalucía, Valencia, Cataluña, Euskadi, Galicia, Islas Baleares, ambas Castillas, etc, etc... tienen colegios profesionales de IeI y/o ITeI y son cada una de su padre y de su madre.
Estarás conmigo en que meter puyas acerca de un partido no viene a cuento, y que conste que no soy ningún defensor del PSOE ya que se encuentra a la derecha de mi ideología política.
Un saludo
En Baleares no hay colegio
En Baleares no hay colegio informático, lo que hay es una mierda que no sirve para nada. Lo aclaro porque queda muy bonito en el papel que haya 4 oportunistas politizados cobrando un sueldo por no hacer absolutamente nada.
Nada quiere decir que no se sabe donde están y jamás se les ve, oye o siente por ningún lado.
Desconozco como son los otros maravillosos colegios.
Independientemente de mi agrado por el colegio de Baleres, lo que no entiendo porque en unas comunidades existe y en otras no. Veo cierto agravio comparativo, quiero decir si en Baleares tenemos un colegio, y es legal, no entiendo como puede argumentarse en Madrid que no es legal. ¿acaso no estamos en el mismo pais?
Eso si que me parece mal, aunque me temo que habrá colegio el día que Esperanza tenga un sobrino que sea ingeniero informático.
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Si los del PSOE están a tu derecha, debes ser rojo, pero muy rojo, pero no te preocupes, para compensar yo debo ser facha pero que muy facha. ;-)
Cosas veredes...
¿Se puede saber que te importara a ti esa agravio si no quieres ningun tipo de regulacion? Por consiguiente la no existencia favorece tus ideas.
Es pelin absurdo indignarse por un agravio comparativo de una cosa o sobre un tema que no se quiere xDDDD Lo que faltaba por ver...
Una cosa es que no deseo que
Una cosa es que no deseo que se legisle en determinado sentido y otra es que desee que haya ciudadanos de primera y otros de segunda. O no hay colegios para nadie o los hay para todos. Yo prefiero que no los haya para nadie, pero lo que no es razonable que para unos si, y para otros no, o todos o ninguno.
Cuando a unos les dices si y a otros no, se produce un agravio comparativo, sobre todo si supuestamente somos todos iguales. Y la desigualdad no favorece mis ideas.
Es un poco como lo de la hacienda Vasca, ¿por qué las empresas en el pais vasco deben pagar menos impuestos que las de Avila? Yo opino que lo suyo es que todos paguemos como los vascos, pero claro si el estado no puede permitirselo habrá que pensar que los vascos deberían pagar como los demás ¿no?
Re a ratm
Sí... también es cierto. La cosa es que yo quiero dejar constancia de que el PSOE en Aragón, por la causa que sea (que la hay, no quepa duda, aunque no sepamos cuál es), ha rechazado la creación del Colegio, y no contento con eso, ha recurrido al Tribunal Supremo una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón donde se instaba al Gobierno de Aragón a crear el Colegio.
En Madrid, gobierna el Partido Popular, y también se ha rechazado la creación del Colegio, en teoría, porque la Profesión NO está regulada y al Ley de Madrid impide crear Colegios de Profesiones sin regular. Es decir, al menos hay una razón, no es un no porque no.
No seré yo quien haga publicidad de partido y menos del PP, pero son datos los que tenemos encima de la mesa, y a mí me jode que el PSOE haya recurrido esa Sentencia al Supremo, y que encima se hayan salido con la suya.
Saludos.
jrubio escribió: En
En Madrid, gobierna el Partido Popular, y también se ha rechazado la creación del Colegio, en teoría, porque la Profesión NO está regulada y al Ley de Madrid impide crear Colegios de Profesiones sin regular. Es decir, al menos hay una razón, no es un no porque no.
Ese argumento valdría si no hubiera sido el mismísimo PP quien creó la Ley que impide la creación de nuestro Colegio. Casi casi un malpensado podría pensar que la Ley se hizo para nosotros ... Pero dándole una vuelta a dicha Ley ... podríamos solicitar crear el COITICM (el Colegio de Ingenieros Técnicos de Informática) apoyándonos en la Ley 12/86, e indicando que la Profesión está regulada por dicha Ley. Viéndolo desde algún punto de vista, tenemos multitud de atribuciones pero no son exclusivas nuestras, o que simplemente no se está cumpliendo con la Ley.
El caso es que todos coinciden en que es el Gobierno quien tiene la patata caliente ... ¿por qué no le ponemos la patata caliente en la mano al Gobierno metiéndoles caña con el Consejo de Colegios? Ahí sí que por Ley nos corresponde nuestro Consejo de Colegios. A ver qué se inventan esta vez ... o a lo mejor el Gobierno es sensato y nos aprueba el Consejo ... recordemos que tienen pendiente una Promesa Electoral: la Ley de Atribuciones.
Entonces que el PP se pronuncie en el Congreso sobre nosotros
El día que Soraya Saenz de Santamaría se pronuncie en el Congreso como portavoz del PP pidiendo nuestras atribuciones y la regulación profesional, entonces me quedará claro que el PP nos apoya, pero hasta ahora, tan solo ha sido CiU quién nos ha apoyado políticamente.
Mientras tanto aquí en Madrid, no tenemos colegio profesional, y Esparanza Aguirre que se autodefine como "liberal" no abandera precisamente la causa de la regulación profesional de la ingeniería en informática (aunque los ingenieros industriales y telecos si están regulados, y sus proyectos son visados y tienen por tanto los niveles de calidad y responsabilidad civil que la sociedad reclama, algo que no ocurre con los proyectos informáticos).
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Ingeniero en Informática
Difundamos: ingenierosdeprimera.com
En Madrid gobierna otro partido y no nos permiten Colegio
No esta claro que sea un color político el que quiera el Colegio Profesional.
Yo soy de la Comunidad de Madrid, y te puedo confesar que este gobierno regional se niega a la creación del Colegio Profesional, pero ni siquiera entran a debatirlo públicamente.
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Ingeniero en Informática
Difundamos: ingenierosdeprimera.com
No permiten en Madrid
Porque hay un decreto en la comunidad que impide la creación del colegio de una profesión no regulada por eso es necesario crear la confederación de colegios.
Yo me quedo con esta frase
Yo me quedo con esta frase:
Le repito que sí que tenemos interés en la existencia del colegio o de los colegios.
Y con esta:
Le repito que hemos votado en contra por dos motivos fundamentales: [...] porque la ley le atribuye esa responsabilidad al Gobierno
Parece que había consenso en 2003 en que había que crear nuestros Colegios Profesionales, y eso que todavía no existía Bolonia, ni ingenierosdeprimera.com. A día de hoy, estamos mucho más cerca de conseguirlo, y seguramente una sesión similar del Parlamento de Aragón hubiera sido cuando menos diferente.
Y yo me quedo con
Y yo me quedo con esta:
¿Saben por qué? Pues estoy empezando a pensar que, realmente, ustedes están defendiendo algún interés espurio [rumores], algún interés espurio por el que no quieren ustedes presentar el colegio de profesionales [rumores y pataleos]. Porque, si no, no se entiende; créanme, señorías, que no se entiende. Y, además, no se entiende cuando están ustedes viendo que en la mayoría de las comunidades autónomas se está legislando sobre el tema. Y es que Aragón, como siempre, tiene que ser diferente: Aragón, en vez de ejercer sus competencias, no las ejerce; eso sí, reclama que otras administraciones las ejerzan.
De todas formas, creo que el abogado que ha llevado el caso no debearía ser muy bueno, o más bien se ha dedicado al mismo según el dinero que ha percibido de AI2, que supongo que sera muy escaso debido al 'gran' numero de asociados. Porque no entiendo como no ha ganado el caso, que creo que era hasta cierto punto fácil de ganar, viendo que parece ser que únicamente ha incidido en la protección de datos y que hay otros colegios en otras comunidades, y hay muchos más aspectos que podían haber reclamado y parece ser según lo que pone que no se ha hecho.
Hay lo que se merece el colectivo, ni más ni menos, que no son los que leen esta página, sino los que no saben ni que existe, o peor,conociendo la pagina ni se colegian ni se implican. ¿Que queremos entonces?
De todas formas si dice que sólo han salido dos profesiones de las Universidades de Aragon, es ahí donde se han agarrado, aunque es un clavo ardiendo pero ahí esta. Lo único que estan haciendo es perjudicando claramente a los que estan en posesion del título, pero esos da igual que son menos, hay que contentar a todos aquellos que no lo tienen, que son muchos más.
Si han salido dos
Si han salido dos promociones -al dia de hoy- quiere decir que la ingenieria lleva implantada 6 años minimo. Eso quiere decir que cuando la gente que entre ahora acabe, habran al menos 6-7 promociones.
Hasta la metida con calzador de Bolonia (o implantacion como lo llama el gobierno), nos plantamos perfectamente en 3 promociones mas.
Se ve que no son su ficiente 9 o 10 promociones... sin contar licenciados y diplomados...



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