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Por el reconocimiento de la Ingeniería e Ingenierías Técnicas Informáticas

2007: El año de la Ingeniería Informática

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Ya queda menos para que el nuevo año empiece. Si 2006 puede considerarse como el año en que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática tomaron conciencia de su situación, que no os quepa duda que 2007 será el año en el que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática se levantaron para defender sus derechos.

Ningún profesional o estudiante de Ingeniería e Ingeniería Técnica Informática va a tolerar este atropello mayúsculo. Porque somos un Ingeniería (con todas las letras), porque somos una profesión, y porque no se puede pasar el rodillo a un colectivo de 200.000 personas. Al menos no sin haberlo peleado antes.

Desde esta página queremos felicitaros el nuevo año que comienza con un mensaje: 2007 será el año de la Ingeniería Informática. Gracias a todos vosotros conseguiremos que no se nos vuelva a ningunear, porque por primera vez en 30 años de historia de nuestra disciplina el mensaje es único, alto y claro: Somos Ingenieros, que no nos digan lo contrario.

Queremos transmitiros también un mensaje en nombre de todos los colectivos que están detrás de esta página: Nos vamos a dejar la piel en esto. Se está trabajando a pleno rendimiento, incluso en esta época de vacaciones, para coordinar la secuencia de iniciativas que vendrán con el nuevo año. Aún así, vuestra participación es tanto o más importante. Difundid el mensaje y la existencia de esta página, no déis por sentado que vuestros compañeros y colegas de profesión están al tanto. Desde aquí no podemos llegar a los 200.000, pero si todos actuamos con una única voz, seguro que antes de que comencemos a dar guerra estaremos casi todos enterados, concienciados y preparados para liarla.

Gracias a todos por el apoyo que mostráis diariamente en los foros y comentarios de esta página. Gracias a todos los profesionales de otras disciplinas que se solidarizan con nosotros y nos apoyan. Gracias a todos los familiares, amigos, compañeros y demás que firman sin dudarlo nuestras hojas, conocedores de que lo que están haciendo con nosotros no tiene nombre. Porque también eso sirve para que tomen conciencia de que la Informática es algo indispensable en esta sociedad, y comienzan a darse cuenta de que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática son profesionales más allá de ese término genérico que tanto aborrecemos.

Gracias también a todos aquellos que muestran su preocupación y miedo a que los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática les vayan a echar de su trabajo, porque nos ayuda también a clarificar nuestro mensaje. Vosotros también sois informáticos, porque lo habéis demostrado, y porque también tenéis mucho que aportar. Pero debéis entender y apoyar que nosotros somos necesarios. Nuestro perfil y nuestra profesión.

En definitiva, este año que comienza será nuestro año. Pensad en ello cuando estéis comiendo vuestras uvas, porque serán las últimas que estéis solos.

Feliz y próspero 2007

Comienza el año...

Se comento que cuando comenzase el año comenzarian a decidirse que medidas de protesta se llevarian a cabo, ¿se sabe ya lo que vamos a hacer? Ultimamente solo se usa la pagina para pelearse los Ingenieros Informaticos con los Ingenieros de Telecomunicaciones, ¿el tema de las movilizaciones esta parado o todabia se esta decidiendo en los colegios que hacer?

Creo que ya es hora de hacer algo.

Saludos y que el 2007 de verdad sea nuestro año

Una aportación

En primer lugar hola a todos.

He estado leyendo estas páginas durante unos días y he visto algunas cosas que me parecen acertadas, así como otras que no. Me veo en la obligación de intentar contribuir con este grupo aunque únicamente sea realizando un comentario, aportando mi punto de vista o realizando alguna propuesta.

Si es real, el número de 100000 titulados en ingeniería informática me parece literalmente ¡una aberración!, no creo que exista un mercado que demande 100000 titulados. El mercado actualmente está demandando técnicos, lo que son técnicos de FP o especialistas con un cursillo, esto es programadores, técnicos de mantenimiento, administradores de servidores o páginas web, etc. No cabe la menor duda que para estos perfiles de menor nivel si hay una gran demanda e incluso seguirá incrementándose debido a la gran dependencia de la sociedad y de las empresas de las nuevas tecnologías de la información.

No me cabe la menor duda que la mayoría de estos titulados en ingeniería informática están ejerciendo por tanto funciones que no se corresponden con su categoría laboral por lo que los sueldos como se ha comentado en este foro no son acordes con la titulación. No creo que sueldos por debajo o sobre las 200000 pesetas netas mensuales se correspondan con una categoría de ingeniero ni tan siquiera de ingeniero técnico. Conozco cantidad de compañeros en otras profesiones con categorías de técnicos (estudios de FP) que tienen salarios en ese rango.

En mi opinión en nuestro país existe una gestión de todo lo relativo con las tecnologías de la información nefasta (dirigida por analfabetos tecnológicos o por gente con perfiles inadecuados).

Creo que puede ser que me extienda bastante pero voy a realizar una pequeña exposición, todo el mundo creo que recuerde lo que sucedió sobre el año 2000 con la burbuja tecnológica debido a una paupérrima gestión por parte de gobierno, empresas y sector tecnológico, este tipo de situaciones son muy lucrativas para un pequeño número de personas pero en mi opinión son nefastas para el sector y en particular para nosotros como profesionales. Se creó una gran mentira que pasó factura a nuestra credibilidad. En la actualidad estamos ante un caso similar y que es el número de titulados en ingeniería informática, pero en esta ocasión cuando estalle la burbuja no pasará factura a la sociedad completa sino a nosotros como profesionales, con trabajos basura, desempleo, sueldos ridículos, etc, no obstante es una situación perfecta para las empresas del sector, ¿ingenieros montando PC's por sueldos ridículos?.

No me cabe la menor duda que es necesaria una regulación del sector, asignación de categorías, convenios colectivos, etc. Creo que un ingeniero debe encargarse de la dirección de proyectos y de los aspectos de arquitectura, etc y no de programación multihilos o con corba.

SandMan

Me respondo a mi mismo

Me respondo a mi mismo para añadir algún comentario a temas que he leido en el foro.

Bueno siempre se habla de lo mismo de que para ejercer como ingeniero en informática no es necesario título y que cualquiera puede desempeñar sus atribuciones. Lo único que puedo observar como siempre es un analfabetismo tecnológico por parte de muchas personas.

Veamos un ejemplo: Un mecánico de automóvil con su título de FP. Bueno hay algunas personas a las que les gusta la mecánica y que por libre hacen chapucillas y al final acaban trabajando como mecánicos de automóvil en algún taller despues de realizar algún cursillo, etc, pero no acaban como ingenieros industriales o con sus atribuciones.

En informática el principal problema es que no están establecidas las diferentes atribuciones por lo que haciendo el símil, hay gran cantidad de ingenieros ejerciendo como mecánicos (programadores, administradores de páginas web). Como para desempeñar esas funciones de perfíl bajo no se necesitan grandes competencias se confunde a un ingeniero en informática con un administrador de páginas web y por tanto se le confunde con una persona que ha realizado un cursillo y se acaba diciendo que cualquiera puede trabajar como ingeniero en informática. Las competencias de un ingeniero en informática no deberían en ningún caso ser estas, ya que no se corresponden con los estudios realizados, al igual que trabajar de mecánico en un taller de coches no son las competencias de un ingeniero industrial.

Por este y otros motivos es necesaria una regulación del sector desde mi punto de vista. OJO, no tengo ningún tipo de relación con colegios, centros u otro tipo de institución.

SandMan.

Ingeniería Informática, no Ingeniería en Informática

Me gustaría resaltar el hecho de que el nombre de la disciplina es INGENIERÍA INFORMÁTICA, y no Ingeniería EN Informática. Mientras se siga usando esta última denominación no nos tomarán en serio.

El título se denomina INGENIERO EN INFORMÁTICA (debería ser Ingeniero Informático pero supongo que los antiguos Licenciados en Informática no quisieron una denominación del título tan diferente a la suya, ¡cuánto daño nos hicieron! ) pero el término de Ingeniería en Informática para hacer referencia a una disciplina de la ingeniería no es correcto.

Ocurre lo mismo con la Ingeniería Electrónica. El término Ingeniería en Electrónica no es correcto pese a que el título que existe actualmente es el de Ingeniero en Electrónica. Título que por cierto pasará a denominarse más acertadamente como INGENIERO ELECTRÓNICO:

http://www.mec.es/educa/ccuniv/html/GRADO_POSGRADO/Documentos/Ficha%20Ingenier%EDa%20Electr%F3nica.pdf

Ingeniería en Telecomunicación

¿Y cómo calificarías éste nombre? Es el oficial...

Ingeniería DE Telecomunicación

Te equivocas. Te refieres a la Ingeniería DE Telecomunicación.
El título oficial es el de Ingeniero de Telecomunicación.

En serio, cada vez que veo que alguien habla de la Ingeniería en Informática más pienso que somos una panda que no llegará nunca a nada.

¿Y éso qué mas da?

Es una soplapollez. El caso es que siga siendo Ingeniería, que es lo que quieren eliminar, y punto.

Es más, tú mismo te lo dices, es decir, hay otra carrera que tiene una preposición entre medias, sea "en" o "de". No se llama Ingeniería Telecomunicacional o similar, sino que se llama cómo se llama.

Que mas da un "de"

Pues eso, q q mas da un de, somos de número dejemos eso pa los de letras

Somos INGENIEROS

Somos INGENIEROS. ¿Desde cuándo a los ingenieros se nos han dado mal las letras?. A los ingenieros se nos dan bien tanto las ciencias como las letras.

Os voy a hacer una lista de los títulos de ingeniería que tienen un "en" en su denominación:

- Ingeniero en Informática.
- Ingeniero en Electrónica.
- Ingeniero en Automática y Electrónica Industrial.
- Ingeniero en Organización Industrial.
- Ingeniero en Geodesia y Cartografía.

¿Qué tienen todos ellos en común?. Pues que todos son considerados como ingenieros de segunda y ninguno tiene atribuciones profesionales. El ser INGENIERO EN viene a querer decir que tienes un título universitario en una materia pero sin que exista dicha profesión.

Que no decaigan los ánimos!!!

110% de acuerdo con lo que dices.
Tenemos que seguir TODOS en la brecha, que nos va la profesión en ello.

Ánimo, valor y al toro!!!!

Atentamente,

Javier Pagès López
Presidente AI2
Federación de Asociaciones de Ingenieros en Informática
URL: http://www.ai2.es

La culpa es nuestra

A día de hoy solo tengo trato con 3 titulados en informática uno Ingeniero y 2 Ingenieros Técnicos, los 3 pasan del tema. Uno es un friky que solo quiere programar videojuegos y curra como técnico de red (trabajo que no le corresponde quitándole el puesto a un Técnico Superior), otro pasa de todo y el tercero que va lanzado (va para directivo de cabeza) lo de las competencias le parece innecesario porque lo que vale es demostrar que sabes (aunque seas podólogo).

Muchos de nosotros somos nuestro mayor problema.
__
Eduardo González
Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Cuenta lo que cada uno haga

Siempre habrá gente, incluso de nuestro propio colectivo, que nos de la espalda. Que no te quepa duda. Yo el otro día me encontré con un compañero que me dijo, textualmente: ¡Para qué me voy a mover yo, si lo que tú consigas también me lo consigues a mí!.

Pero te digo una cosa, aparte de que me tocó los mismísimos, lo hago porque creo en ello. Porque creo en todos nosotros (los que estamos en esta página y los que no estamos), y porque aunque siempre tendremos rémoras como estos compañeros (que los hay en todos los colectivos), estamos luchando por algo grande, y así el día de mañana yo podré ir con la cabeza bien alta diciendo que estuve allí, luchando por mis derechos, mientras esas sabandijas tendrán que agachar la cabeza cuando les preguntes ¿Y tú dónde estabas?

¡Ánimo a todos los que creeis como yo en toda esta lucha!

Bueno, a mi se me dio ese

Bueno, a mi se me dio ese caso con otro compañero y no tuve ningún pudor en decirle que era un parásito social, además de cobarde y traidor y que por ello no inspira confianza a sus compañeros.

Como a muchos de nosotros

Gente con la que yo he hablado del tema, sobre todo con compañeros de facultad, y en su mayoría entienden la gravedad del tema y apoyarán las medidas que sean necesarias para conseguir que nuestra profesión sea regulada, pero otros ironizan, "Bueno, si desde Delegación os movéis, para que nos vamos a mover nosotros". Le dije de todo y todavía me contestaba "que estoy exagerando" y que todo esto no son más que "falacias de gente que quiere echar al PSOE del gobierno". Me duele que compañeros de mi facultad digan eso, la verdad, pero como habeís dicho es lo que hay.

Es que en general

Hay mucho izquierdismo en la Universidad hoy en día, y cualquier cosa que huela a movilización contra el Gobierno, que en este caso se acerca más a la izquierda que el anterior, y que puede incidir en beneficio de la oposición, situada más a la derecha (bastante más), está mal visto.

El problema de ésto son en gran parte los sindicatos estudiantiles que están en los Consejos de Gobierno de las Universidades, por elección de los estudiantes, elecciones en las que nunca he votado ni votaré, puesto que sólo hay opciones cómo "la izquierda estudiantil", "comunismo universitario", y ninguna postura moderada que defienda ideas relacionadas con el espectro central de la política, mi ideología, y con el liberalismo económico.
Todas apuestan por la izquierda y el comunismo... ¿pero en qué mundo viven? Y claro, luego queda mal revelarse contra un Gobierno de izquierdas, que haciendo honor a su Historia, es totalitario cómo el que más, y ha quedado demostrado en el caso que aquí nos ocupa.

Y si alguno se le ocurre formar una asociación estudiantil que se presente a las elecciones al Consejo de Gobierno bajo unas banderas centrales y liberales, eres automáticamente acusado de fascismo (que en mi opinión es igual que el comunismo, que es un movimiento totalitario), pero se ve que ser comunista o izquierdista está de moda y está bien y está chupi-guay de la vida, y así nos va.

Los extremos no son análogos

Tildar al comunismo de las mismas incoherencias o aberraciones del fascismo es, cuanto menos, de ignorantes. Las ideologías no se pueden poner en un gráfico de coordenadas y ser situadas cada una en un extremo, otras en el medio, etc. El comunismo de hecho, no tiene por qué ligarse a un totalitarismo. El hecho de que en la práctica la mayoría de comunismos vigentes sean dictaduras no convierte el comunismo en totalitario. El comunismo es una ideología y, como cualquier otra, si se lleva al extremo es totalitaria (sin embargo el fascismo ya es totalitario por definición).

Siento haber re-sacado el tema político pero al menos sólo quería aportar esta puntualización (para evitar FUD).

Saludos.

...

Lamento estar en desacuerdo contigo. Por lo demás, creo que éste tema quedó zanjado.

Saludos.

¿Estás en desacuerdo con que 2+2 sean 4?

No lo entiendo. ¿Acaso crees que si, pongamos como ejemplo, el PCE ganase las elecciones generales en España, dejaría de haber democracia? Deberías de pensar eso si crees que el comunismo trata de totalitarismo.

Y sin embargo, si realmente piensas que abolirían la democracia, es que tienes un problema.

No, en éso no

Pero ya conocemos de manera fehaciente que es lo que pasa cuando un partido fascista o comunista gana unas elecciones, o sin ganarlas, se imponen por la fuerza.

Tal y cómo paso en España, Alemania e Italia por parte del fascismo (dónde se mataba a aquellos que estaban en contra de dichos regímenes), y como pasó en Rusia (que acabaron arruinados y muertos los discrepantes), en China (que trabajan 15 horas al día con un día de descanso a la semana y asesinan a los disidentes) y en Cuba (dónde también asesinan a los disidentes), por parte del comunismo.

Así que no, no quiero que gane las elecciones el PCE, al igual que tampoco quiero que las gane la Falange, pusto que sus actuaciones serían bastante similares. Ya lo dijo uno; los extremos se tocan, y comunismo y fascismo, en este caso, es más de los mismo: basura.

Por otra parte, cómo ya se ha dicho, esto no es un foro político. Así que vamos a dejar este tema y centrarnos en organizar acciones de cara a conseguir nuestros derechos.

Saludos.

sobe politica...

1º este foro no es para hablar sobre politica
2º nose cuanto tiempo hace que no estudias historia y economia... tu y la mayoria de los que aqui han escrito, pero el COMUNISMO es una SISTEMA ECONOMICO que deriva en un CAMBIO SOCIAL y ELIMINACION DE LA SOCIEDAD DE CLASES, NO ES UN SISTEMA POLITICO, a saber, existen DICTADURAS COMUNISTAS, que no REGÍMENES COMUNISTAS, sin embargo existen REGIMENES FASCISTAS porque es un SISTEMA POLITICO, caracterizado por una SOCIEDAD DE CLASES ESTAMENTAL y por supuesto el CAPITALISMO. si quieres poner una anteposicion al FASCISMO, di el ANARQUISMO, pero no el COMUNISMO. mi opinion personal, pues que si el PCE ganara las elecciones simplemente migrariamos en el tema economico, no influiria en nada mas, pero esto es mi opinion personal. Que conste que lo que acabo de poner viene: en los libros de historia de 2º de bachiller(lo del fascismo) y en el MANIFIESTO COMUNISTA(evidentemente lo de que el comunismo es un sistema economico). Bueno solo eso, que este foro no es para politikear

Ya lo decia aristoteles, lo

Ya lo decia aristoteles, lo facil es hablar, lo dificil conocer. Si dices todo eso es que no tienes ni idea de en que consiste en el comunismo. Lo que ocurre en cuba por ejemplo es una incoherencia lo llaman comunismo pero ha perdido todas las bases de este y se contradice, luego no es comunismo, como a nosotros, que a un fepeto le llaman ingeniero...
Vamos a dedicar un poco de tiempo a informarmos...

Yo estoy muy informado

Y sé de lo que hablo. Y lo mantengo.

Por alusiones

No era mi intención tocar temas políticos en este foro, ni mucho menos. Simplemente he expresado una opinión personal (ojo, personal) de la situación que nos ocupa.

No sé si no me he expresado bien, quizá sea éso... pues entonces pido disculpas.

Cómo decía, quería reflejar la situación comprometida en la que nos ha puesto nuestro Gobierno.
La reforma de Bolonia se aprobó para CENTRALIZAR estudios en Europa, no para descentralizarlos y que cada universidad pudiera crar el suyo propio.

En cualquier caso, la reforma no era necesaria en absoluto; puesto que aquí ejercen médicos polacos y de otros países del este, y no hay Bolonia todavía. También ocurre con los Ingenieros. Si tú hablas alemán o inglés y eres bueno (y eres Ingeniero), no tendrás ningún problema para colocarte en Alemania o Reino Unido, lo mismo que si hablas francés en Francia.

Cómo decía, no hacía falta; pero ya que está firmada, lo suyo es cambiar a mejor y no a peor, y es aquí dónde entra el actual Gobierno que es el que ha aprobado la nueva ley de universidades con los votos en contra del PP.

Y os decía lo anterior, porque el vicedecano de mi Facultad (que se presentará al vicerectorado cómo brazo político de la izquierda en la universidad, según se comenta), que está muy metido en estos temas y que participó cómo ponente de mi universidad en la elaboración del Libro Blanco sobre la Ingeniería Informática, me ha comentado que las prácticas del gobierno en este asunto son totalitarias y que no ha contado con decanos, rectores ni mucho menos alumnos para aprobar la ley de universidades y ahora lo de las directrices.

PD: Éso de que te refieres a los liberales que firmaron... Decirte que mi ideología no tiene por qué ser la del PP.

Y al de Castilla La Mancha, comentarte que si te he ofendido lo siento, pero es mi opinión y es la realidad que se vive en la universidad (que es el lugar en el que yo he enmarcado el comentario que te ha molestado). Y por supuesto, me mantengo en decir que defender comunismo es lo mismo, exactamente, no mejor ni peor, que defender fascismo. Y a las pruebas me remito. En cualquier caso, te he dicho mi ideología y no ha quién voto, ni me interesa tampoco a quién votas, lo único que me interesa es que cuando acabe la carrera gane un sueldo digno y tenga un trabajo digno acorde a mis estudios de Ingeniero, cosa que hoy en día está un poco (por no decir un mucho) jodida para los recién titulados en Ingeniería Informática (o Ingeniería Técnica).

Saludos y espero que el tema quede zanjado.

PD2: Por cierto, lo puse al hilo del comentario de DarkSniper: "todo esto son falacias de la gente que quiere echar al PSOE del Gobierno".

Aquí estamos unidos por una causa común

Ya lo comenté en otro hilo y vuelvo a repetirlo: dejemos de lado las ideologías políticas, no llevan a un entendimiento y si a un enfrentamiento; somos muchos y de muy diversas ideologías. El atacar ciertas inclinaciones políticas no va a ayudar, lo mejor es centrarse en que tenemos un problema muy grave, una injusticia que da igual que sea de izquierdas, derechas o centrista.
Por eso, y aunque nos tengamos que morder la lengua (como estoy haciendo ahora), mejor centrarnos en lo que a todos nos afecta y no añadir ruido y crispación al mensaje que queremos lanzar.

¿De qué estamos hablando? 2a parte

jrubio escribió:

Hay mucho izquierdismo en la Universidad hoy en día, y cualquier cosa que huela a movilización contra el Gobierno, que en este caso se acerca más a la izquierda que el anterior, y que puede incidir en beneficio de la oposición, situada más a la derecha (bastante más), está mal visto.

El problema de ésto son en gran parte los sindicatos estudiantiles que están en los Consejos de Gobierno de las Universidades, por elección de los estudiantes, elecciones en las que nunca he votado ni votaré, puesto que sólo hay opciones cómo "la izquierda estudiantil", "comunismo universitario", y ninguna postura moderada que defienda ideas relacionadas con el espectro central de la política, mi ideología, y con el liberalismo económico.
Todas apuestan por la izquierda y el comunismo... ¿pero en qué mundo viven? Y claro, luego queda mal revelarse contra un Gobierno de izquierdas, que haciendo honor a su Historia, es totalitario cómo el que más, y ha quedado demostrado en el caso que aquí nos ocupa.

Y si alguno se le ocurre formar una asociación estudiantil que se presente a las elecciones al Consejo de Gobierno bajo unas banderas centrales y liberales, eres automáticamente acusado de fascismo (que en mi opinión es igual que el comunismo, que es un movimiento totalitario), pero se ve que ser comunista o izquierdista está de moda y está bien y está chupi-guay de la vida, y así nos va.

Muy buenas,

Llevaba siguiendo esta página desde hace tiempo con mucha asiduidad, pero hasta este momento no me habia registrado, el motivo sin duda ha sido la ofensa que me estaba haciendo esta persona(jrubio)y me lo he tomado como algo personal.
Quiero recordar a todos que somos los famosos que decis 200.000 de centro,derecha,izquierda,negros,blancos,amarillos..
Si ni entre nosotros podemos ponernos de acuerdo no creo podamos hacer nada,
por último recordar a este persona que la firma de declaración de Bologna se hizo en 1999 cuando estaba en el gobierno la gente liberal que considera él.

Un saludo.

¿De qué estamos hablando?

jrubio escribió:

Hay mucho izquierdismo en la Universidad
se ve que ser comunista o izquierdista está de moda y está bien y está chupi-guay de la vida, y así nos va.

Solo decirte 3 cosas: soy votante de izquieradas, me estás ofendiendo y ese no es el tema.

Bueno una cuarta, pese a tener 33 años, hijos y trabajo en cantidad dedico todos mis esfuerzos restantes a luchar por nuestra profesión, que es de lo que va esta página. Si quieres crear flames de política vete a psoe.es o a pp.es (o como demonios se llamen sus respectivas páginas)
__
Eduardo González
Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

sobre la ingenieria informatica

Hola,el problema de todo esto es que en informatica no hay unas ATRIBUCIONES,es una carrera que te ensaña unos conocimientos pero nada más,a quien se le ocurriría dar el visto bueno a una carretera sin la firma pertinente de un ingeniero de caminos? o el levantamiento de un edificio sin la supervisión del arquitecto?Pero en ingeniería informática,hasta mi vecino el panadero que es un friki de los ordenadores se pone a programar que da gusto,a las empresas no les interesa un tio con 5 años de carrera,,con calculo infinitesimal ec diferenciales y bla bla para hacer tareas de ordenadores seamos realistas..si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario,no es que sea una carrera de 2ª,es que su ámbito de actuacion no esta protegido por ley porque no es algo de lo que dependan vidas ni nada por el estilo..el trabajo de ingeniero informatico lo puede realizar cualquier aficionado a la informatica y me pesa decir esto pero es la puta realidad

Respuesta para neofitos

Veamos, uhmm, ya hice algún otro comentario en algún otro hilo. Bueno veamos, niveles de estudio que hay hoy en día:

Doctor
Ingeniero en Informática
Ingeniero Técnico en Informática
Tecnico en Informática
Gente con cursos sobre diversas tecnologías
Amateurs

Los Doctores son Ingenieros con una orientación plena hacia la investigación, sólo tienen cabida en centros de investigación o empresas con departamentos de investigación. Que quiere decir esto, que por encima del Ingeniero en Informática no hay más, con esto digo, es el encargado de hacer por ejemplo: el sistema operativo de tu móvil, es el encargado del desarrollo del software encargado de gobernar el futuro aterrizador para marte, es el encargado del desarrollo del sistema de defensa de los helicópteros de guerra y aviones militares, es el encargado del desarrollo del sistema de control de procesos de una central nuclear, es el encargado del desarrollo del sistema de control del AVE, es el encargado del desarrollo del sistema de gestión de inyección, encendido, etc, de un automóvil, es el encargado del desarrollo del sistema de gestión de un banco, con sus transacciones internacionales, control entre oficinas en tiempo real, cotizaciones, etc..., es el encargado del sistema de navegación de un ferry, es el encargado del desarrollo del software necesario para el funcionamiento de los automátismos de una fábrica de coches, o de otro tipo, es el encargado del desarrollo del software utilizado para un scanner médico, es el encargado de hacer un peritaje judicial,... me canso de seguir escribiendo.

Bueno confundir un Ingeniero en Informática con un chaval que monta un ordenador, instala un scanner, pone un adsl o hace una página web, vamos como que hay que ser un poco ignorante.

Además creo que para muchas de las actividades que he comentado y otras más sí debería ser necesario tener unas atribuciones y una regulación, un proyecto firmado por un Ingeniero en Informática, si no queremos ser un país de segunda y acabar haciendo el ridículo.

Para hacer páginas web, montar un scanner, instalar un adsl, etc, con los perfiles:

Técnico en Informática
Gente con cursos sobre diversas tecnologías
Amateurs

Son más de sobra y no creo que hagan falta muchas atribuciones ni para esto ni para otros temas similares y pido perdón a los Técnicos en Informática porque a lo mejor se puedan sentir hasta ofendidos.

Saludos.

Si es que mi tío Pepe construye unos puentes con palillos que un

Si es que mi tío Pepe construye unos puentes con palillos que un día de estos le llaman para contruir uno de los puentes que atraviesa el Duero. Me explico: mi tío Pepe lleva años dedicándose, de momento en su tiempo libre, a construir maquetas. Su especialidad son los puentes, aunque también ha hecho edificios impresionantes, vamos, que nada tienen que envidiar a las torres KIO madrileñas. Y no sólo utiliza palillos, con el tiempo ha adquirido habilidad y trabaja con piedra, madera, hasta pequeños ladrillos y cemento. Incluso se ha animado a darle tamaño real a uno de sus proyectos y, oye, le ha quedado impresionante: no he visto casa de perro más preciosa y bien hecha que esa.
Todo esto ha sido una pequeña historia humorística para hacer ver lo siguiente: aunque mi tío Pepe (panadero de profesión) es un as con las maquetas, ¿la sociedad dejaría en sus manos la construcción de un puente real, aunque sea siquiera para atravesar un arroyo en una carretera secundaria? La respuesta es evidente.
No es lo mismo construir una maqueta de un puente o de un edificio que el puente y el edificio real. Lo primero lo puede hacer (con mayor o menor acierto) cualquier aficionado, y lo segundo sólo un profesional que haya adquirido unos conocimientos y un título que avalen esa creación. Y ojo, que para la construcción real no sólo han hecho falta ingenieros y/o arquitectos, sino que también ha habido albañiles, enconfradores, personal para el empleo de las excavadoras,... Y curiosamente esta realidad no te la discute nadie, supongo que porque es menos abstracto, cualquiera puede hacerse una idea de la dificultad sólo con verlo.
Pues en la informática pasa exactamente lo mismo, los proyectos reales no son cosa de aficionados, se necesitan unos conocimientos que aseguren que esa creación va a tener una calidad, unos pilares, una rapidez en su ejecución, un uso óptimo de la memoria de que se dispone o de los recursos particulares de que se dispongan, vamos, una solución totalmente adaptada al problema que se esté resolviendo. Volviendo al simil de los puentes, no requiere la misma solución salvar un riachuelo que un señor río atravesado por una autopista. Sin estos conocimientos de los que hablo, se conseguirá (al menos en proyectos de cierta complejidad) una chapuzada que podrá tener una apariencia profesional, o bonita, pero que será sólo eso, apariencia, porque lo que hay detrás, lo verdaderamente importante, que le debe dar calidad, estabilidad, eficiencia al proyecto, estará patas arriba y apunto de "cascar" en el momento más inesperado y siempre menos oportuno (vamos, la Ley de Murphy que acompaña a la informática en todo momento).
Esta realidad la conocemos ya con seguridad los que hemos estudiado ingeniería/ingeniería técnica informática y/o hemos trabajado en proyectos reales informáticos. El resto de la sociedad irá abriendo los ojos a esta realidad cuando se vaya tomando conciencia de que cada vez se depende más de la informática; llegará el momento en que nos demos todos cuenta que la informática es en nuestras vidas (al menos en Occidente) tan importante como los puentes. Y nadie quiere puentes llenos de baches, embotellamientos por falta de capacidad, cortes constantes de tráfico porque hay que poner parches, o puentes que se caen a pedazos con sólo un año "de vida", verdad?
Es cuestión de tiempo que la mayoría sepa valorar el trabajo en informática y quieran que sean personas preparadas las que construyan esos "puentes" informáticos, y no aficionados. Mientras tanto, paciencia y concentración, nada de dejar que se nos vaya la fuerza por la boca contestando a personas que todavía no saben valorar nuestro trabajo. Si estamos centrados en nuestro objetivo (obtener directrices propias y atribuciones; que nuestra profesión llegue a estar regulada) seguramente lo alcanzaremos antes que si dispersamos nuestras fuerzas en justificarnos o intentar hacer entender a quien de momento no entiende.
Como datos reales, tengo un conocido que estudió Ingeniería Informática aquí, en España. Se fue a Londres a buscar trabajo, y allí le contrataron como ingeniero informático, cobrando como tal desde el primer día. Después de 2 años ha vuelto a España. No lo querían dejar marchar en la empresa, tanto es así que ahora está contratado a distancia. Y como él, dos ingenieras técnicas que se van a trabajar a Alemania, con contrato ya hecho y sin saber todavía alemán. Los ingenieros/ingenieros técnicos informáticos preparados en España somos valorados, tratados y pagados como ingenieros en otros países de Europa. Y no es por hacernos un favor, si nos demandan es por algo.

respuesta a los comentarios

Hola otra vez,en primer lugar queria comentar mi sorpresa por la reacción que ha causado mi anterior articulo,el cual al señor que lo ha comentado párrafo por párrafo le diré que se me ha olvidado completar la frase:"si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario" a la que continuaba en la inmensa mayoria de los casos,un 90%.
Al otro señor que me ha puesto el ejemplo del software informático de una central nuclear pues evidentemente ahi si que es practicamente obligatoria la presencia de un ing informático,pero,cuantos ingenieros informaticos estan empleados como encargados del software de centrales nucleares?Un 0,001%?Ya que estamos comparando esta ingenieria con la ingeniería civil,sería como decir,cuantas presas de Asuán se hacen al año?La mayoría de los ingenieros informáticos trabajan en puestos donde la informatica no es algo vital,y entiendase esto en el sentido literal.
Si un banco,una aseguradora o cualquier tipo de entidad cree necesario contratar a ingenieros informaticos para llevar su complejo sistema de ordenadores y relacionados (que espero por su bien que lo haga) pues perfecto,pero a esa entidad no se le puede obligar a contratar a un informatico frente a un teleco por poner un ejemplo si el teleco también va a desempeñar propiamente su función,no se si se me entiende,esta es,mi humilde opinión..Es más,por ahora no ha explotado ninguna central ni se han vuelto loca la pantalla del ibex-35 de madrid ni nada por el estilo,y ya conocemos a los gobiernos..si una cosa funciona bien..

Sin entrar a valorar.....

Sin entrar a valorar si las repercusiones de una mala gestión en proyectos informáticos por personal sin la adecuada cualificación técnica pueden causar daños al nivel que podría suceder en proyectos de ingeniería civil, de lo que creo que no hay ninguna duda, me gustaría que me contestases a esta pregunta:

* Decorador es profesión regulada.

* Administrador de fincas es profesión regulada. Y no se te ocurra ejercer sin estar colegiado.

*Buceador es profesión regulada.
........
.........

¿Porqué la informática no está regulada?

Probablemente Ingeniería en Informática tampoco es comparable a decorador, administrador de fincas y tantas y tantas otras.

Un Saludo.

al señor que lo ha

al señor que lo ha comentado párrafo por párrafo le diré que se me ha olvidado completar la frase:"si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario" a la que continuaba en la inmensa mayoria de los casos,un 90%..
Además de hablar sin saber, no sabes leer. Ese es realmente tu problema que no sabes leer, la lectura es una fuente de sabiduría muy grande, deberías leer más y hablar menos.Deberías primero informarte y despues hablar porque como te he dicho antes y te lo vuelvo a repetir si hablas sin saber haces el ridículo.

si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario
Claro, eso de necesitar a un verdadero especialista pero no contratar a un especialista está bien, puede llevar a la empresa a la ruina y esas cosas...
Eso es lo que queremos cambiar.

Te lo voy a explicar mejor: el trabajo de un ingeniero o ingeniero tecnico informático no es, arreglar ordenadores, formatearle el ordenador al vecino, ponerse a picar código como loco durante toda su jornada laboral, estar delante de un ordenador haciendo cosas con el office, ni cosas de estas que es lo que se piensa la gente.
El trabajo del ingeniero o ingeniero tecnico informático es, analizar y diseñar los sistemas informáticos, realizar controles de calidad sobre los sistemas que se están desarrollando, realizar planificación de tareas y control de personal para que los sistemas realizados cumplan los plazos estimados, realizar un mantenimiento eficaz de los sistemas implantados, ...
segun tu eso lo puede hacer cualquier aficionado, y eso no es así, por poder podría hacerlo despues de mucho tiempo trabajando en el tema y despues de muchos fracasos en sus comienzos pero de eso no se trata, se trata de que el que realiza esas tareas tenga los conocimientos mínimos que hay que tener para realizar esas tareas, y esos conocimientos son los que enseñan en la carrera (no calculo infinitesimal ni ecuaciones diferenciales).

Y ya paso de contestarte más porque no tienes ni idea, hablas como si supieras algo y la verdad es que no tienes ni zorra y lo demuestras comentario tras comentario diciendo tonterías una tras otra.Por eso la gente te está contestando tanto, porque esta gente si que sabe lo que es la ingeniería informática y sabe del tema y ve como lo que dices no es así y por eso te responden.

Seamos realistas

Hoy en dia todo esta informatizado, asi que no me vengas diciendo que la informatica no es algo vital. Es necesario, y ya han puesto un monton de ejemplos, desde una central nuclear hasta un aeropuerto (no son cosas precisamente pequeñas), todo esta basado en ordenadores y programas, pero nada, que firmen los proyectos los freakys de los vecinos no? La realidad es que si todos los proyectos informaticos los hubieran realizado gente preparada se habrian ahorrado grandes problemas como "el efecto 2000" y la gran cantidad de mierda que hay hoy en dia, y todo por que? por que en su dia les "funcionaba". Un teleco hace que un programa funcione. Un informatico hace bien un programa. (al igual que yo tambien hago chapuzas en casa, pero el especialista lo hace mejor...)

Si nos ponemos así..........

ES que si nos ponemos a mirar las cosas desde tu cristal no hace falta que ninguna ingeniería tenga atribuciones, porque ya ves, cualquiera puede hacer una instalación de una antena en un edificio nuevo y sin embargo el proyecto ha de firmado por un teleco y cualquiera puede hacer una instalación electrica, ya ves, lo peor que pueda pasar es que se fundan los plomos o salte el diferencial.........
Si es que "realmente" para el 70 por cien de los proyectos que se hacen en todas las ingenierías en nuestro país no haría falta un ingeniero, pero se exige en unas y en otras no, esta es la razón por la que se pide la igualdad de la ingeniería informática con las otras ingenierías, así de simple y sencillo.
En resumen, sólo se está pidiendo que se haga lo que se suele hacer en los paises civilizados, que se regule un sector que actualmente no lo está, porque ahora no pasa nada, pero lo que se trata es de evitar que un día pueda pasar.
Saludos.

P.D.: ¿Que el software de los bancos no es crítico o el de una aseguradora? Tu deja que un dia pete o haya errores y ya verás lo caras que le salen a los bancos las demandas, eso si "pasar no pasa nada". Aparte que hoy en dia, por si no lo sabías, la información es uno de los activos más valiosos para cualquier empresa (en la categoría empresas no incluyo los chiringuitos) y esta información curiosamente es tratada y almacenada por los programas y sistemas informáticos................

¡Qué razón tienes!

Te doy toda la razón.

Todos sabemos que para solicitar la Licencia de Apertura de un "puesto de pipas" hace falta presentar en el Ayuntamiento un proyecto firmado por un Ingeniero (Técnico) Industrial. Entonces... ¡debería hacer falta un proyecto y un certificado firmado por un Ingeniero (Técnico) de Informática para autorizar el uso de la caja registradora!. ¿Qué esto sería una chorrada? ¡¡Pues claro!!.

Es sólo un ejemplo para explicar cómo las atribuciones abren las puertas para poder utilizar el título de ingeniero, en el ejercicio libre de la profesión.

Tanto en un caso como en otro, el fin es sacar pasta, y de alguna forma crear empleo, porque si los Ingenieros Industriales solo firmaran proyectos de centrales nucleares estarían todos muertos de hambre, pero gracias a las atribuciones que "les regala" el Estado, viven haciendo muchos proyectos pequeños y certificados de legalización que no van a ninguna parte, y los podría hacer hasta mi vecino del quinto que tiene doce años.

En estas legalizaciones, gana pasta el ingeniero cobrando los honorarios, el Colegio con el visado, el Ayuntamiento cobrando tasas, Industria lo mismo... ¿Pero, son realmente necesarias? NO. En estos casos el trabajo realizado se parece más al de Notario que al de Ingeniero.

Si tuvieramos un listado con los títulos de los proyectos visados por los Colegios de Ingenieros (Técnicos) Industriales y que son presentados en la Administración, nos partiríamos de risa, porque habría cosas como Proyecto para Instalación de Tienda de Golosinas, Proyecto de Acondicionamiento de Puesto de Castañas Asadas, y cosas así, ¡jajaja, menudo nivel hay que tener para redactar eso!

DEBEMOS EXIGIR ATRIBUCIONES NO SÓLO PARA PROYECTOS GRANDES de software, equipos informáticos utilizados en Medicina, etc, etc, etc, TAMBIEN DEBEMOS EXIGIRLAS para que podamos firmar chorradas, SÍ, CHORRADAS, porque SI LOS DEMAS PUEDEN, NOSOTRO TAMBIEN.

A 19 de de enero de 2007

Firmado: twister
Colegiado de algún futuro colegio de ingenieros de informática, información, automatización de la información, o como leches lo quieran llamar.

Son 10.000

Saludos.

Vamos a ver vamos a ver..los

Vamos a ver vamos a ver..los circuitos electricos de un edificio o su sistema de telecomunicación son bienes que el usuario va a adquirir y se EXIGE que sean firmados por un ingeniero competente para garantizar al menos una cierta calidad de los mismos,dime en que ámbito la ingeniería informática podría tener atribuciones exclusivas,lo de un banco (empresa privada) si no quiere contratar a un ingeniero informatico para su departamento de ordenadores pues es su problema,ya le fallará el sistema y perderá a miles de clientes o no..pero lo cierto es que hay pocos ámbitos donde el informático pueda reclamar atribuciones a diferencia de otras ingnierias,no digo que la informatica no sea util,todo lo contrario,pero aporta unos conocimientos,y ya está,sin atribuciones,compararla con la ingenieria de caminos,industrial o de teleco,pues carece en mi opinión,de sentido,como hemos dicho,su ámbito de actuación es radicalmente distinto.

¿Tú eres Ingeniero Informático?

Te pregunto. Y si no lo eres, ¿qué cojones haces aquí?

¿Me vas a contar a mí que la Ingeniería Informática no ha de tener atribuciones y competencias porque según tu opinión no conlleva riesgos?

Ya te han dicho más abajo de quién son competencia los sitemas de Inteligencia Artificial, así cómo también te han dicho los miles de millones de pesetas que se pierden cuando se envía una nave al espacio y se cae porque el software se queda colgado.

Por favor, dejemos de contestar a este troll.

os olvidais de detalles importantes

hoopee escribió:

"Vamos a ver vamos a ver..los circuitos electricos de un edificio o su sistema de telecomunicación son bienes que el usuario va a adquirir y se EXIGE que sean firmados por un ingeniero competente para garantizar al menos una cierta calidad de los mismos,dime en que ámbito la ingeniería informática podría tener atribuciones exclusivas,lo de un banco (empresa privada) si no quiere contratar a un ingeniero informatico para su departamento de ordenadores pues es su problema,ya le fallará el sistema y perderá a miles de clientes o no.."

Una cosa que se le olvida a la gente comentar por lo que he ido leyendo es lo siguiente: ¿qué me dices de la inteligencia artificial? es un campo que es totalmente competencia de un ingeniero informático, de los sistemas que he tenido que estudiar en inteligencia artificial durante la carrera alguno ha sido diseñado por los profesores de mis asignaturas de IA y estan actualmente siendo utilizados en hospitales para por ejemplo ayudar a la deteccion de cardiopatías ¿pondrias tu vida en juego para que te diagnostique un sistema que no esta firmado por un ingeniero? ¿si falla es culpa tuya por ir a ese hospital? total, ya el hospital matará a miles de personas o no...
Y ese es sólo un ejemplo, y no creo que porque un tio tenga un curso de programacion en prolog, lisp o cualquier otro lenguaje pueda desarrollar un sitema de tales caracteristicas, ni creo q me tengan q pagar a mi como ingeniero un sueldo de un FP porque lo que hago tambien podria programarlo ese tio q ha hecho un cursillo de programacion.

Ademas, la importancia de la regulación no va sólo dirigido a esas cosas, vamos a ver, actualmente un ingeniero industrial o un teleco puede desarrollar mi profesion, no es que considere que no sean capaces, se trata de que yo por ejemplo durante la carrera he aprendido mucha electronica por que es algo queme gusta mucho, ¿puedo trabajar como ingeniero electronico aunque sea capaz de desarrollar sistemas "igual" que uno que haya estudiado esa carrera? si hiciese eso a las 2 horas tendria una denuncia del correspondiente colegio de ingenieros por intrusion profesional, ¿porque no ocurre lo mismo al reves?

Pues ya has visto

Te iba a contestar pero me parece que ya lo han hecho por mi.
No hay peor ciego que el no quiere ver, o sea que las antenas son bienes materiales y los sistemas informáticos no lo son y no tratan bienes materiales......en fin, la de t*** que hay que oir. Si un dia te jubilas y hay un fallo informático y te sale que tienes derecho a menos pensión de la que te tocar, por decir algo, no pasa nada, la pensión no son bienes materiales, o si un dia petan los ordenadores de un banco y te aparece que debes pasta en lugar de tenerla, no pasa naaaaaaa no son bienes materiales, noooooooooo. Pero sin embargo para poner una antenita, que por cierto, ya vienen garantizados sus circuitos de fábrica, tengo que ir a que me la firme un ingeniero............así que es más importante la antenita (que ya viene garantizada de fábrica) que la pasta que tienes en tu banco o tu jubilación, ¿no?.
Aplica la lógica y el sentido común anda.
Saludos.

Hay que joderse que valiente es la ignorancia

Señores quien diga que no hay ambitos en los que la informatica tenga no solo el derecho sino la obligacion logica y evidente de posesion de atributos es que no sabe de que esta hablando. Te recomiendo un poco de blibliografia basica y asi sabras hasta donde podemos llegar a ser una ingenieria :

- Ingenieria del software (Roger S. Pressman)

Ahi podrias informarte un poco mas de que va esto, que a mi parecer es muy serio dado que si un programa falla puede pasar desde que se te joda un disco duro a que se choquen dos aviones...

Asi pues no pequemos de ignorantes y reflexionemos un poco antes de soltar paridas de semejante magnitud.

La carrera informatica es una ingenieria en toda su extension cierto que es una carrera "nueva" y que necesitamos perfeccionar mucho nuestros metodos, pero eso no significa que no nos atengamos a unas normas y protocolos como cualquier otra ingenieria y que no tengamos una serie de parcelas que solo nos atañen a nosotros, ni aun FP , ni a un industrial ni a uno de teleco.

Diosss, que caudal de gilipolleces

Vamos a ver vamos a ver..los circuitos electricos de un edificio o su sistema de telecomunicación son bienes que el usuario va a adquirir y se EXIGE que sean firmados por un ingeniero competente para garantizar al menos una cierta calidad de los mismos, dime en que ámbito la ingeniería informática podría tener atribuciones exclusivas

O sea que según tú es más importante que un ingeniero firme que los circuitos eléctricos de un edificio están bien a que un ingeniero firme, que el sistema de seguridad informática de un banco es correcto.

Joder, no dices más que gilipolles. Si el banco falla es su problema, ¿no?, pero también el tuyo por tener allí el dinero. Lo mismo con los sistemas de navegación de un avión o un tren, sistemas informáticos de un hospital, sistemas de defensa, sistemas de control de procesos industriales, sistemas de ....

Total, son tonterías ¿verdad?
En mi opinión sería mejor dejar zanjado el tema, porque ni tú quieres entender ni nosotros estamos aquí para explicarte cosas obvias. Si tienes miedo de perder tu trabajo (no sé a qué te dedicas actualmente), ya sabes lo que te toca: estudiar IeI o ITeI.

¿Qué te hace pensar que el trabajo de cualquier otro ingeniero es más importante que el nuestro por Dios? ¿Porque trabaja con algo físico? Eso da una idea de hasta donde llega tu ignorancia.

Echa un vistazo por las páginas de empleo europeas o por Google Jobs y verás a quien se contrata gañán.

Se me ocurre en el ámbito

Se me ocurre en el ámbito del diseño de aplicaciones, se me ocurre en el ámbito de la seguridad, ya que recordemos que mantener un sistema con datos personales, expuestos al público por fallos de seguridad es delito, en el ámbito de todos los sistemas empotrados habidos y por haber, en definitiva, todos loa ámbitos en el que la Ingeniería Informática se mueve y es especializada para ello con conocimientos profundos y no de pasada, que no es sólo hacer programillas de videoclubs o páginas webs. Me explico, todos los bienes del usuario no tienen por que ser físicos, de hecho hay bienes no físicos mas importantes que los materiales, por ejemplo, una buena cobertura de telefonía móvil, no es algo que podamos tocar y ver o simplemente que la señal de televisión llegue a todos las casas, no es algo que podamos ver o tocar, y sin embargo, no todo el mundo es capaz o está capacitado a firmar proyectos de ese tipo. Porque volviendo a las mismas, yo soy radioaficionado concretamente EB7HLF y no por ello puedo ir por ahí colocando antenas de vodafone o moviestar, ni tampoco puedo poner antenas de microondas, y sin embargo la antena de radio de mi casa la puse yo solito y supe medir estacionaría, o sin ir mas lejos, cuando chico me regalaron el quimicefa, y sin embargo emasesa no me quiere contratar para hacer un estudio de calidad de la red de abastecimiento, y llevo mas de 20 años con el quimicefa.

Replica:Vamos vamos a ver...

Por ejemplo, una aplicación de gestión de contabilidad de una familia. Si la aplicación falla podría hacer que perdiese dinero la familia. Está claro que las cantidades monetarias de una familia no son las mismas que las de una empresa pequeña, mediana o grande. Pero afecta a la economía de la familia.

Y cuando compras una aplicación, estas comprando un producto que debería de funcionar correctamente. Es algo más abstracto que una instalción electrica, aun así es un producto que compras, y al cual le exiges de igual modo su correcta funcionalidad ¿no?

Así que por favor, no confundas lo que es una chapuza, a un trabajo profesional.

¿Eres tú de esos chapuzas? Pregunto, no te lo tomes a mal. Todo el mundo, defiende su parcela, y más cuando se vé acorralado por un cambio que no le beneficiaría.

JACG

basta ya de tonterías por dios.

Hola,el problema de todo esto es que en informatica no hay unas ATRIBUCIONES,
Hasta ahí llegamos.
es una carrera que te ensaña unos conocimientos pero nada más
¿y que mas quieres que te enseñe? ¿que es lo que se suponen que tienen que enseñar las carreras?
a quien se le ocurriría dar el visto bueno a una carretera sin la firma pertinente de un ingeniero de caminos? o el levantamiento de un edificio sin la supervisión del arquitecto?Pero en ingeniería informática,hasta mi vecino el panadero que es un friki de los ordenadores se pone a programar que da gusto
claro ahora me entero que la analogía de firmar el proyecto de una carretera o de supervisar el levantamiento de un edificio en informática es: "programar que da gusto". Acaso el friki de tu vecino sabe diseñar una base de datos? hacer diagramas de clases, diagramas de flujos de datos, diagramas de ... analizar y diseñar un sistema? programar las tareas a realizar y coordinar al personal?... joer pues que makina es tu vecino.

a las empresas no les interesa un tio con 5 años de carrera,,con calculo infinitesimal ec diferenciales y bla bla para hacer tareas de ordenadores seamos realistas..
Exacto las empresas no necesitan a matemáticos para realizar tareas de ordenadores. Porque yo no se que te piensas tu que es lo que se estudia en igeniería informática, se da calculo pero tampoco esque seamos unos expertos en calculo infitesimal( que no se ni lo que coño es eso pero weno si tu lo dices..) y ecuaciones diferenciales ( que tampoco las he dado).

si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario
Claro, eso de necesitar a un verdadero especialista pero no contratar a un especialista está bien, puede llevar a la empresa a la ruina y esas cosas...
Eso es lo que queremos cambiar.

y ahora viene lo mejor de todo:
no es que sea una carrera de 2ª,es que su ámbito de actuacion no esta protegido por ley porque no es algo de lo que dependan vidas ni nada por el estilo..
A esto creo que ya te han respondido por aki abajo...

Y la puntilla final al comentario:
el trabajo de ingeniero informatico lo puede realizar cualquier aficionado a la informatica y me pesa decir esto pero es la puta realidad

Weno esto mejor ni te contesto.
Solo te voy a decir para otra vez que vayas a decir algo a a algún sitio, que si no sabes, no hables, porque luego haces el ridículo como ahora.
Ah y otra cosa, antes de decir algo como si fuera una verdad irrefutable sería mejor que te informases sobre el tema por lo mismo de antes, luego hablas sin saber y no haces nada mas que decir tonterias una detrás de otra.

luchar por lo nuestro

hoopee escribió:

Hola,el problema de todo esto es que en informatica no hay unas ATRIBUCIONES,es una carrera que te ensaña unos conocimientos pero nada más,a quien se le ocurriría dar el visto bueno a una carretera sin la firma pertinente de un ingeniero de caminos? o el levantamiento de un edificio sin la supervisión del arquitecto?Pero en ingeniería informática,hasta mi vecino el panadero que es un friki de los ordenadores se pone a programar que da gusto,a las empresas no les interesa un tio con 5 años de carrera,,con calculo infinitesimal ec diferenciales y bla bla para hacer tareas de ordenadores seamos realistas..si quieren a un verdadero especialista pues contratarán a un ingeniero informatico pero la verdad es que no es eminentemente necesario,no es que sea una carrera de 2ª,es que su ámbito de actuacion no esta protegido por ley porque no es algo de lo que dependan vidas ni nada por el estilo..el trabajo de ingeniero informatico lo puede realizar cualquier aficionado a la informatica y me pesa decir esto pero es la puta realidad

Bueno partiendo de la premisa de que pienso que la verdad absoluta no existe.
Nosotros creo que deberiamos luchar por lo nuestro, ¿en otros paises si que tienen atribuciones y nosotros no,pueden firmar proyectos exclusivamente,dar el visto bueno a programas y aquí cualquiera puede hacerlo?
Un saludo.

Error

El software que controla la fisión del uranio en una central nuclear juaga, no con vidas humanas... ¡¡con millones de vidas humanas!!

Que me dices del software

Que me dices del software que controla el tráfico de aeronaves en un aeropuerto, ¿qué no se juega con vidas humanas?

Y los semáforos que tenemos

Y los semáforos que tenemos en todas las esquinas....