¿Pero de qué va todo ésto?

Como Ingeniero Técnico en Informática de sistemas por la Ley de 1.986 puedo proyectar y gestionar cualquier proyecto en el ámbito de mi especialidad (la Informática de Sistemas), el problema es que esa ley se hizo para difirenciar a los Ingenieros Técnicos de los, entonces, nuevos diplomados que eran titulados sin competencias plenas.

Tal ley en ámbitos regulados viene a decir que un Ingeniero tiene capacidad en todo el ámbito de su rama y el Ingeniero Técnico lo tiene dentro de su rama en su especialidad, sin depender del Ingeniero.

Ahora bien, de poco nos sirve a los ITeI estar dentro de la ley del 86 ya que nuestra rama (la informática) está sin regular, por lo tanto mi preocupación no es que tenga que depender de un Ingeniero para proyectar sistemas informáticas (que la ley me da competencias plenas) sino que tanto el Ingeniero y yo 'flipamos' porque los sistemas informáticos son proyectados por 'cualquiera' dentro de la administración y en proyectos críticos.

Discutir donde empieza y donde termina mi competencia con respecto a un Ingeniero sería un placer, lo malo es que me puedo encontrar a un podólogo (con todos mis respetos para estos profesionales) gestionando proyectos informáticos para la administración pública.

Un saludo
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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

pues la Ingenieria, osease I+D(inventar y desarrollar vamos)(ingeniero) o proyectar y asistir(tecnico)(lo del tecnico es un poco mas extraño de definir) la diferencia es que el tecnico es mucho mas especifico pero con la base de matematicas y fisica un poco recortada, un ingeniero para un campo concreto vamos.

FP hazlo si lo que te gusta es programar y quieres trabajar de programador o administrador de sistemas informaticos no muy "grandes" porque no se da otra cosa.

Espero haber sido de ayuda

¿Estás colegiado en comunidades limítrofes?, como hago yo y muchos
¿Estás asociado a ALI o AI2?

Si la respuesta es no, estás contribuyendo a que no haya colegio en Madrid ya que tú, de cara a la administración, no estás pesando dentro de los colectivos que piden tal colegio.

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Buenas Acampos y todxs

1. A la primera Pregunta: No, no he hecho un ciclo en Informática (por desgracia cada vez que lo pienso)
¿Que se aprueba facilmente? pues hombre... sera como todo, eso si... decirte que de los 11 que nos juntamos el primer año de carrera, 5 eran de FP y solo uno sigue en la carrera... solo decir que en comparación con la carrera (al menos en mi XXXX de universidad) pues si es más facil.
Eso si... son dos años de estudios a tener muy en cuenta.

Algo más que me gustaria aclarar en cuanto a lo de 3/5 años... pues solo decir la frase de mi profesora de INFORMATICA TEORICA (una de las mejor profesoras que he tenido, Araceli), así dijo: vosotros os habeis apuntado a esta carrera porque os han dicho que es de 3 años... pero no chicos no, es de 3 cursos más uno de libre eleccion, que por lo menos os llevará 4 o 5 años...

Queda claro que las carreras son de 3/5 cursos pero de 5/8 años...

2. En cuanto a esta pregunta... yo, te dire lo que me dijo mi profesor de Ficheros y BB.DD en una tutoria que tuve ya que no puedo ir a sus clases por motivos de trabajo, me dijo lo siguiente:
A vosotros, os dará igual lo que hagan o dejen de hacer, vosotros sereis Ingenieros Técnicos o Ingenieros Superiores... a las empresas les dará igual que ponga, de Grado, de Master o que convalideis el titulo o no... ellas saben perfectamente lo que sois y lo que habeis estudiado...
A continuacion me dijo:
Yo soy Licenciado en Informática (sisi, con dos huevos, la de 6 años!!) y nunca convalidé el titulo... me daba igual, las empresas saben que soy un licenciado, y saben de sobra lo que eso implica.

Creo que con esto queda bastante claro que dara igual... el verdadero problema, pero no ya porque vendrá con BOLONIA, sino que es así de simpre en España, es que la informática no esta catalogada como PROFESION REGULADA con todo lo que eso conlleva...(que no es poco)

Un saludo para todxs

BLOG -> COSAS DE INGENIEROS

muchas gracias por la aclaración.

Estoy de acuerdo con lo de los 3/5 teoricos. Como citas, "son cursos".

Posiblemente a la hora de trabajar en una empresa dará lo mismo porque asbrán el valor que tiene cada uno de los titulos que se ponga. El gran problema puede estar en la empresa pública. Vamos, que si alguien quiere hacer una oposición puede haber problemas, ¿no? A esto último agradecería alguna respuesta.

Lo del ciclo lo decía porque hay gente que "casi lo descalifica" (eso por comentarios cuando hablo con la gente). Por supuesto que es menos duro que una ingienería. Pero quería poner el enfasis en que, aunque es más fácil, también cuesta trabajo (y como dices, dos años que se tienen y que van muy bien). Ya que me has dado los datos: en mi uni, al menos en la sede donde estoy, estamos unos 5 alumno de FP, (cada uno de lo suyo, pero bueno, FP al fin y al cabo).

Muchas gracias por responder. Espero más respuestas para la pregunta que he dejado en este nuevo mensaje.

Pues, como bien has dicho, en cuanto a las oposiciones, para ocupar un cargo público, los Ingenieros Técnicos Informáticos e Ingenieros Informáticos salimos bastante mal parados. Al no tener la profesión regulada no se precisa la titulación como sí sucede cuando existe una profesión regulada. Por lo tanto no te sorprendas que una oposición exigan FP o conocimientos informáticos y no veas explicitamente I.T. o I. en Informática.

Vamos, de hecho, los puestos que deberían ser accesibles por I. en Informática se los rifan otras ingenierías que su profesión está regulada.

Esto fue lo que escuché yo en la charla en Gijón informando de como estaba el panorama para los I.T. e I. en informática. Quizás no sea del todo cierto, pero bueno es lo que entendí. Si alguien está mejor enterado que nos informe.

Saludos.

Buenas...

Pues sinceramente... Creo, y no estoy muy seguro, pero creo que es asi, cuando tu haces una oposición no te piden que seas tal o realices tal trabajo, te piden estudios, es decir que tu podrías acceder a cualquier oposición que permita tu titulacion.

La oposición es el trámite a desempeñar un trabajo, sea lo que sea, pero aqui (repito, creo) no tendrías ningun problema, porque al realizar tal oposición se adquiere un titulo nuevo que SI está regulado por el MEC...

El problema en sí, es que en España no existe la Profesión de Informatico (no se si lo he dicho bien) luego nunca podrías hacer unas oposiciones para ser Informatico, en todo caso seria para estadistico o algo asi pero que tu trabajo seria lo de un informático.
Es un simple cambio de nombre que hace que tu como informático estes privado de ciertos privilegios que otras titulaciones si poseen, es decir atribuciones, legalidad de contratos, remuneraciones, etc.. (en realidad, no se muy bien hasta donde puede llegar esto ¿alguien que lo explique?)

COSAS DE INGENIEROS

Hola

Te voy a poner un ejemplo para opositar de la junta de andalucia.
En Anadalucai hay oposiciones para informático pero se puede presentar cualquier titulación, no hay oposición específica para ing. Informático, ni tampoco para ing. técnico informático. Para casi todas las demás ingenierias me parece que si existe una titulación específica.

En el Estado esta el TIC pero igualmente se pueden presentar todas las titulaciones.

Saludos

Si para ejercer en necesario estar colegiado pero como la profesión 'NO EXISTE' legalmente, el colegio no sirve de nada hasta que la profesión se regule y por lo tanto 'EXISTA'.

Los colegios no son para los informáticos, son para los Ingeniero e Ingenieros Técnicos en Informática profesiones que deben regularse por ley.

Yo no soy informático soy Ingeniero Técnico en Informática y exijo que mi profesión se regule y por lo tanto EXISTA, ya que ahora no existe.

Un Médico es parte de la sanidad pero no se le llama sanitario y se la asimila a un auxiliar de clínica.
Un Arquitecto Técnico es parte de la construcción y no se le llama 'currante de la construcción' asimilándole a un albañil.

Repito NO SOMOS INFORMÁTICOS somo Ingenieros (Ing. Téc.) Informáticos. Emprecemos por llamarnos por nuestro nombre nosotros mismos.
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Eso, creo que es un paso, Roma no se hizo en un día. El nombre del colegio en galicia es Colegio Profesional de Ingeniería en Informática de Galicia , espero que con eso haya más peso en nuestro lado de la balanza para ejercer presión y que nos den las atribuciones necesarias. Por lo menos lo veo un paso adelante.

Un saludo a todos.

Ya existen colegios en casi todas las comunidades pero el crucial es Madrid y la aprobación del consejo general de colegios que aglutine a todos, por ley debería existir ya (esto se hace cuando más de 2 C.A, tienen colegio).

Existiendo el consejo general de colegios entramos en la siguiente 'GILIPOLLEZ', los colegios existen para las profesiones reguladas y el nuestro existe sin tener regulada la profesión...

Ahí es donde tendremos fuerza para presionar en la regulación pero claro, eso si nos colegiamos.

¿Estás colegiado? a que no
Si eres estudiante, ¿estás per-colegiado? a que no
¿Conoces a gente que ha terminado?, ¿están colegiados? a que no

No es necesario que en tu CA exista colegio yo soy de Madrid y estoy coleciado en CLM.

Si no nos colegiamos y seguimos sin respetarnos nosotros mismos, ¿a donde pretendemos llegar?

Ah y la presión a todos los niveles, exigiendo en las empresas que se creen nuestros puestos, aquellos que podemos presionar debemos exigir que nuestro contrato sea de Ingeniero / Ingeniero Técnico y firmar toda la documentación que generemos como Ingenieros / Ingenieros Técnicos... que se entere el mundo que no somos flipados del spectrum (ya tengo una edad) o de la PSP2 que servimos para configurar el ADSL de nuestros colegas o instalarles el Windows, cuando se me jode la batidora yo no llamo a mi hermano (ingeniero técnico industrial) porque tengo claro que ese no es su curro...

¿Sabemos la mayaría de nosotros que es un Ingeniero Informático antes de empezar la carrera?, NO. Yo conozco gente con el título en la mano que piensa que ya son programadores.

Hoy estoy muy quemado
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Estoy de acuerdo contigo ratm, yo soy Murciano y trabajo en Madrid desde hace ya 12 años, estoy colegiado en el colegio de Murcia y ademas soy asociado de ALI. Creo que hay que invertir en nuestra profesión y hay que hacer todo lo posible para que se nos reconozca, pero para ello necesitamos el apoyo de todos los Ingenieros e Ingenieros Tecnicos en Informática asi como de todos los futuros Ingenieros. Asi que colegas hay que colegiarse o precolegiarse, empecemos nosotros mismos a considerarnos Ingenieros para poder exigir que la sociedad nos considere como lo que queremos ser... ¡¡¡ INGENIEROS !!!.

Saludos a tod@s

Yo soy un alumno que el año que viene empezara la carrera IT inf. y me uno a vosotros porque esta pagina me parece genial. Me estoy enterando de todo esto, cosas de las que yo no tenia la mas minima idea. No se qué he de hacer para que esto cambie o como ayudar, pero estoy ahí para todo. Animo que al final lo conseguiremos!!

Tu título seguirá siendo tu título. No tienes que convalidar a nada.

Los actuales Licenciados en Informática siguen siendo eso, Licenciados y no Ingenieros. Ellos estudiaron 6 años de carrera y aún así no se les convalida el título porque son diferentes.

Yo seguiré siendo Ingeniero en Informática le pese a quien le pese porque en mi título pone eso. Aunque cambien muchas cosas, lo que tú eres no te lo pueden quitar.

No se trata de convalidar sino de homologar:

a) Licenciado esta homologado a Ingeniero (en informática) con todas sus consecuencias.

b) Las otras ingenierías no necesitaran homologar ni convalidar nada ya que la ley establece que las atribuciones se mantendrán indefinidamente, ejm:
- Un Ingeniero Técnico Industrial Eléctrico tendrá las mismas atribuciones que un Graduado en Ingeniería Eléctrica.

c)Si, quiera la naturaleza (o dios para el que lo tenga), informática obtiene atribuciones estas serán dadas a las nuevas titulaciones.

d)Considerando el punto 'b' tendrán que homologarnos a los nuevos títulos y si no lo hacen tendremos que convalidar, vía volver a la universidad, si es que queremos dichas atribuciones , que ahora no tenemos.

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Como Ing. Inf. y además miembro de un sindicato y comite de empresa quiero hacer algunas aclaraciones:

- Los colegios no pueden hacer practicamente nada por nosotros hasta que haya atribuciones. De hecho, en las comunidades donde hay colegio, no se pueden visar proyectos por esto que te comento. De manera que, la combinación que realmente soluciona el problema es:
A) Que salga la ley de atribuciones (que simplemente dice que tenemos atribuciones en lo que nos hemos formado)
B) Que se hagan los colegios que faltan (por ejemplo el de Madrid no se puede hacer porque hay una ley que lo impide, es complicado de entender, pero la ley de atribuciones lo solucionaría).

- Los sindicatos... mucho cuidado, que no representan a los profesionales de la Ing. Informática, sino a todos los trabajadores. Eso significa que no van a hacer absolutamente nada en nuestro favor, en un sector donde hay un buen porcentaje de gente que ni siquiera tiene una titulación. Más bien, todo lo contrario, y esto te lo digo con conocimiento de causa.

Además, una vez que los colegios y las atribuciones estuvieran, quedaría meridianamente claras nuestras funciones y las empresas (ya no los sindicatos), sino las mismas empresas, se verían forzados a aceptarlas.

- En cuanto a la rama TIC, bueno, mira lo que significa: Tecnologías de la Información y la comunicación. Tecnologías de la información es una forma retorcida de referenciar a la Informática (o tecnologías de la informática, si lo prefieres), por tanto somos nosotros. Comunicación es una forma de referencia a Telecomunciaciones (o eso entiendo yo). Creo que una rama TIC sería, en Bolonia, un MASTER TIC, al que accedieran tanto los Ing. Inf. como los Ing. Telco. Eso sería lo correcto, pero no creo que lo acepten las universidades , francamente, además de la especialidad telemática, claro, que entonces se pondría todavía más claro si cabe su "imposibilidad" de aspirar a ingeniería propia.

muchas gracias por tus aclaraciones. La verdad es que mucha gente tenemos muchas preguntas acerca de informática. Yo supuse que si tuvieramos un colegio podriamos hacer presion sobre los sindicatos, como lo hacen los farmaceuticos o los abogados, y que los colegios pueden hacer que desaparezca el intrusismo y el abusismo, pero si no es así, por favor, me gustaría que me explicaras que solución podemos encontrar a nuestro problema, que no es pequeño, además de en qué rama pondrías a nuestra titulación para que los primeros años dieramos algo de informática y no materias comunes con carreras como arquitectura. Muchas gracias.

Si o si, informática es una ingeniería y como tal debe tener 1ª común con todas, con su álgebra, cálculo, física, etc.

Informática NO es:
Humanidades, Ciencias Sociales y Jurídicas, Ciencias Experimentales ni Ciencias de la Salud.

Por lo tanto debe estar en el grupo de conocimiento Ingenierías y Arquitectura. Eso si con atribuciones.
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Aclaraciones:

• Quisiera insistir en lo mal que está la situación laboral en España. Pero es que está muy mal en general para todos los titulados universitarios, no sólo para los informáticos. Yo pongo en duda lo que disfruta un biólogo haciendo de gestor de proyectos, imagino que un biólogo lo que quiere es hacer algo que tenga que ver con biología, ¿no?
• Obviamente, incompetentes los hay en todos lados. Eso lo sabemos todos.
• Con el tema de «pagar el plato» me refería a que si las empresas se gastan un dineral en licencias Hasefroch y luego el producto sale con defectos. Boeing no admite fallos de fábrica a Rolls-Royce. Micro$oft tiene mucho más dinero y personal, ¿cómo puede suceder esto?:
  1. Las empresas se dejaron timar hace mucho tiempo y ahora las migraciones son demasiado caras.
  2. La ingeniería del software no está lo suficientemente madura todavía como para garantizar tales niveles de calidad.

Pero es cierto, a los informáticos se nos trata fatal tanto laboral como socialmente. Aunque, en efecto, a veces me gusta tirar piedras contra mi propio tejado para intentar no hacerme la víctima y recuperar un poco de humildad ya que en España todavía no nos morimos de hambre (aunque el futuro está negro).

De todas formas, de todo lo malo y doloroso que está por venir cuando nos acercemos al 2010 (creo que era la fecha límite impuesta por la UE para que los países hayan aplicado el famoso tratado) hay, al menos, una cosa positiva: con un título de estos uno ya se puede ir a Alemania o a Suecia que el título es el mismo y se cobra mucho más.

Ánimo gente, a poner en forma el instinto de supervivencia.

siento decirtelo tio pero cn la informacion ke se saka de esta pagina y la ke da el MEC me parece a mi que el titulo de "informatico" ke te sakes en la universidad de X en España, no va a servir para una mierda en ninguna parte, xq no habra casi nada comun entre todas, los planes de estudio seran a decision de cada universidad x su lado... de exo eso es basicamente lo ke estamos pidiendo aki, ke no ocurra sto...

Me había parecido leer en este mismo artículo algo como esto:

Aunque, claro, quizá haya sido una ilusión óptica.

Nuestros colegas Ingenieros de Telecomunicación podrán ir a currar a Bélgica como Degree In Computer Science sin problemas, suplantando nuestro perfil europeo.

Solo que nosotros solo tendremos en común entre Almería y Murcia que en 1ª estudiamos álgebra, cálculo, física, etc, dado que no tendremos troncalidad más allá del 25% osea primer curso común en todas las ingenierías y arquitectura.

¿Si no eres ingeniero qué haces aquí a parte de confundir a los que si lo son y aun no están informados?

Si eres ingeniero informate, si no lo eres y quieres trabajar como tal matricúlate en una Escuela Técnica y realiza los estudios universitarios pertinentes, cuando demuestres competencia vía 2.400/3.800 horas de formación en ingeniería (ingeniero técnico/superior) vuelves y comentas que opinas de esto que nos está pasando.

Si no eres ingeniero y crees que puedes firmar proyectos de software de control aéreo, sistemas en tiempo real, sistemas médicos, etc (nadie pide que un colegiado firme un proyecto de una aplicación en Delphi para ofimática ojo!) recuerda que yo he demostrado competencia en resolución de sistemas de ecuaciones lineales, que soy capaz de desarrollar ecuaciones diferenciales de orden N y que tú (si no eres ingeniero) sabras muy bien como va el BackOfficce de M$ pero no has demostrado ante nadie tu capacidad para asegurar un proyecto crítico.

Saludos

PD: lamentablemente la nadie garantiza a la sociedad española que esos proyectos críticos se estén desarrollando por quien debe, ni que los que lo hacen sepan hacer la O con un canuto, ya que la Informática está sin legislar en 2.007

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Amen.

Perdona si te ofendo srpyyy pero podrías escribir correctamente por favor. Estamos en un foro no en un móvil y tienes un teclado completo. La lectura SMS es un poco desagradable.

Gracias de antemano
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Pido disculpas por mi comentario anterior. no por la opinión en general, sólo por lo que se refiere al comentario en el que he escrito "facha".
También pido unidad a todos los informáticos. Pido que nos unamos y hagamos un colegio en el que para que se lleven a cabo proyectos informáticos como los de hospitales, fábricas, entidades bancarias etc..., tenga que estar plasmada la firma de un ingeniero en informática o ingeniero técnico en informática. Que todas las empresas informáticas o no, que tengan que contratar a informáticos estén adjuntas a convenios. y que los convenios sean más justos, como los convenios de ingenieros industriales que tienen que cobrar los técnicos como poco 1200€ al mes, recien contratados, porque en Madrid, Valencia, Murcia, con 900€ al mes, no se independiza nadie.
Con respecto a lo de la creación de una empresa, del comentario de "Alguien". Las empresas se deben fundar sobre un sistema de justicia y no sobre la explotación, porque si no, estaríamos dando la razón a Nike, Adidas etc..., cuando vemos las imágenes de niños en el tercer mundo trabajando por casi nada.
Muchas gracias a todo el que lo lea. Y otra vez, pido disculpas a "Alguien"

Creo que exageras demasiado con tu comentario.
- Como te han dicho más abajo, notaría no es una carrera, y las carreras de la rama sanitaria son las típicas que aprueba todo dios. Medicina es larga si, pero también lo es la Ingeniería Informática para la mayoría de la gente (la media son ocho años para terminarla).
- Está claro que si se cae la red de la la tienda de ropa Pepe no pasa nada, pero si se cae la red o servidores de una gran empresa o de la administración pueden suceder cosas muy graves. Tampoco pasa nada si se cae la caseta que tengo en el campo y en las que están los aperos, pero mira me exigen que el proyecto vaya firmado por un arquitecto técnico. Un ejemplo, ahora que todos los historiales médicos están informatizados que haya un error cuando un médico lo lea y ocurra un desastre como que por ejemplo te pongan un medicamente al que seas alérgico, y como esta cien mil cosas más.
- Respecto a la materia que mencionas, no es que no se de en la carrera, es que te hartas de verla!! Yo la he dado entre primero y segundo de carrera, me he cansado de chuparme árboles, grafos, algoritmos de todo tipo (de búsqueda, ordenación...), y siendo que esto lo di en materias troncales supongo que lo da todo el mundo en todas las escuelas y facultades.
Saludos.

refiriendome a la mencion que haces del sistema informatico de los historiales medicos kiero contaros una historia muuuuy breve:

no hace ni 1 año que mi padre fue al medico a no recuerdo el que la verdad, y cuando iba a pedir un documento o algo asi, la verdad sq no recuerdo con detalle las cosas, le dijeron que en el historial ke aparece en la base de datos, aparecia MUERTO... error informatico o error de personal, supongo que de personal pero en fin, dixo queda que esa condicion de FALLECIDO estaba puesta y que despues de ponerla mi padre habia ido a consultas y a revisiones que aparecian ahi

La empresa donde trabajaba, desarrolladora de un ERP bastante importante en el sector al que va destinado, se declaro en quiebra el Viernes, entre otras cosas, por un error en el software que ha traido varios indemnizaciones a varios clientes.
Resulta, que hace unos meses se hizo una distribucion del software con una serie de nuevas funcionalidades, y una de esas funcionalidades, tenia un error garrafal, que eliminiaba datos cruciales a la hora de la facturacion, y provoco perdidas a varios clientes.
Si hubiese habido un colegio detras del ingeniero tecnico en informatica (yo tambien lo soy), no se hasta que punto las responsabilidades civiles hubiesen podido recaer sobre el ingeniero, y si hubiera estado colegiado, posiblemente tambien existiria un seguro o un fondo para estos casos.

Simplemente aportar otro punto de vista sobre la importancia y/o necesidad de tener una entidad detras que nos defienda. Para lo bueno, y para lo malo.

n

Bueno solo quería contestarte, y decir, que con informáticos como tú, quien quiere enemigos. La verdad, supongo que tu pedancia se debe a ser un facha, porque sólo los fachas hablan en su contra, porque sólo vosotros sois tan tontos de tirar piedras sobre vuestro propio tejado. Informática, no es como medicina, sino que es mucho más difícil, pues no conozco a ningún médico que haya terminado la carrera en más años de los que son, pero sin embargo yo conozco a muchos compañeros que habiendo hecho la carrera técnica han terminado a los 6 o 7 años y los que han hecho la superior... ni contarte.
Seguro que estás a favor de que un farmaceútico pueda ganar tanto dinero trabajando de dependiente, y todo porque su colegio es muy fuerte, y están muy unidos entre ellos, y sin embargo te molesta que protestemos porque no nos hacen un colegio lo suficientemente fuerte, si hasta ciencias ambientales que tiene mucho menos tiempo tiene más colegios en España que Informática.
Por último, pensemos en que un Informático medio está ganando en comunidades como Murcia 1000€, mientras un albañil, fontanero, electricista, ascienden a más de 1500€, y dirás que esta fue mi elección, bueno pues te contesto que un médico, enfermero, arquitecto, maestro, químico etc..., ganan más de la mitad que nosotros, elemento que cuando entré en la carrera no conocía, pues el gobierno anterior ya se encargó de difundir que en España hacían falta una gran cantidad de informáticos, y que su sueldo era mayor al de la media española, y ¿sabes una cosa?, mientras yo me he pasado la mayor parte de mi tiempo universitario estudiando, mis amigos de medicina, magisterio etc... se lo han pasado de fiesta, y después ellos aprobaban todo y se reía de que a mí me quedaran asignaturas, aunque ellos cuando veían mis apuntes se mareaban.

Si te lo lees, gracias. Si me contestas, doblemente gracias. Pero sobre todo, te pido disculpas si te molesta algún comentario que haya hecho.

Me parece muy sano que se hagan críticas, pero por favor, no insultéis a nadie (por lo de facha) aunque sea en broma y tampoco descalifiquéis a un COMPAÑERO porque haya estudiado en una privada, en una pública poco conocida o en una universidad de la conchinchina, ya que sólo crearemos tensión y división entre nosotros y eso es algo que NO NOS PODEMOS PERMITIR en estos momentos. Cada uno puede ser muy válido o muy poco válido independientemente de donde haya estudiado o los años que le haya costado.

Muy buena opinión la tuya. No estoy de acuerdo en llamar facha a nadie por algo, pero en general, estoy de acuerdo contigo.

Para empezar, Notaría no es carrera ninguna, es una opisición, cómo Inspección de Hacienda o cualquier otra.
Y, por supuesto, Medicina, Derecho, etc., son carreras infinitamente más fáciles que Ingeniería Informática. Este tipo de carreras las saca en sus años más del 50-70 % de la gente, mientras que en la nuestra, el porcentaje puede llegar, cómo mucho, muchísimo al 5% (Y no es broma. En mi Facultad el año pasado acabaron 5 de mi promoción de ITIS de casi 200 matriculados en Primero. Ésto representa la gran proporción del 2,50%. Gran porcentaje cómo digo. Yo espero acabar este año, para luego hacer la Superior).
Así que este compañero nuestro debió hacer la carrera en una uni privada, porque si no, yo no lo entiendo.

Pienso que una de las mejores maneras de hacer presión es colegiándonos, ya que todavia existe gran cantidad de ingenieros que no lo están. Si en nuestra región no existe Colegio debemos de hacerlo en cualquier otra comunidad donde si exista colegio.

Está claro que a las otras ingenierias no les interesa que nuestros derechos sean oidos, para ello debemos de hacer "piña" y unirnos.

Te equivocas, la mayor parte de proyectos informaticos estan dirigidos por Ingenieros en Telecomunicaciones o Industriales y eso si es intrusismo. Los Ingenieros informaticos empezamos tirando lineas de código, porque, aunque salimos muy preparado, a la hora de hacer nuestro trabajo es importante tener experiencia en el mundo real.

El problema es que cuando queremos dejar de hacer algo mas que tirar lineas de codigo, nos damos cuenta de que hay un fisico, un matematico, un teleco o un industriales que esta ocupando el lugar que deberiamos estar ocupando nosotros. Por que? porque el tiene 10 años de experiencia. Pues yo digo que 5 años de experiencia y formacion especifica valen mas que simplemente 10 años de experiencia.

Los ingenieros informáticos no sólo picamos lineas por coger experiencia, yo diría que más bien tenemos que hacer ese trabajo porque no hay más salidas laborales adecuadas a nuestra titulación, debido en gran parte al intrusismo por no tener las atribuciones que merecemos por derecho.

Evidentemente, picar código no es la tarea que nos queremos reservar. Uno de FP lo puede hacer también y de hecho, se preparan en gran medida para ello.

Un saludo y a por todas.

Si la empresa supiera que el programador, en un futuro, no va a poder firma y dirigir proyectos, por LEY, desde cuando ibamos a tener intrusismo?? pues por esto es por lo que hay luchar!!!

En el trabajo no aplicáis lo que aprendisteis, si os enseñan a hacer análisis por DFD, por UML o por cualquier otro método no podéis luego decir que no vale para nada porque se os va a tratar de la misma manera.
Yo soy físico y uso ordenadores desde hace más de 20 años, trabajo en un banco de analista-programador jefe, el 98% de los ingenieros informáticos con los que trabajo ó he conocido dicen que los análisis son una pérdida de tiempo, la mayoría no saben ni programar en C ó C++ ni interpretar un análisis orgánico.
Si les hablas de configurar un sistema Unix ó basado en Linux la mayoría huyen despavoridos, cualquier cosa que no suene a Microsoft, Windows, C# o Basic es anatema.
El problema es que esto es generalizado, no hablo de un pequeño porcentaje de ingenieros informáticos, he conocido a docenas y sólo un par de ellos han dado la talla, por eso aquí al menos resulta que los puestos de más responsabilidad técnica los están ocupando físicos y matemáticos y los ingenieros acaban picando código. Es triste, pero la formación sirve para algo, no sólo para lucir un título, hay que aplicarlo a problemas reales. Me he encontrado con informáticos que para resolver problemas complejos no saben ni lo que es una permutación y cuando se lo explicas te dicen con incredulidad "Así que servía para eso".
Aparte de eso añadamos el problema del trabajo en España, sobre todo la explotación por parte de las consultoras y la contratación de personal externo, que nunca llega a formar parte de la plantilla del sitio en el que trabaja. Eso no sólo les pasa a los informáticos, aquí hay economistas e informáticos trabajando con contratos por obra y servicio por consultoras, con sueldos mínimos y con antigüedades de hasta 15 años.
Así que cuando os quejáis de intrusismo la mayoría de las veces es sin motivo porque los mejores informáticos que he conocido precisamente no estudiaron informática, y esto si que es algo a profundizar, esa es la triste realidad.

... fisicos y matematicos que solo han estudiado para ser profesores en un colegio, y a la minima que les preguntas sobre alguna curiosidad matematica o fisica, salen corriendo.
Que quiero decir con eso? que lo de encontrar "pardillos" profesionalmente hablando, no tiene nada que ver con la titulacion, tiene que ver con la disposicion. Para ser bueno en lo que haces, tienes que amar lo que haces. Asi de sencillo, y en el caso de la informatica, esa ley se multiplica por el resultado de una permutacion del copon.
La "informatica", es un campo enorme. Sinceramente, y partiendo de un supuesto, siendo ingeniero informatico, creo que cuando alguien acaba la carrera, sin haber tenido ningun contacto previo con la informatica, es como un niño recien nacido. Tiene lo basico: respirar, llorar para comer, y cagar, pero no es muy mono, porque todo el mundo le ve como un bicho raro :-). Lo demas, viene por el complemento ese del que hablo de amar tu trabajo. Joder, por ejemplo, hay miles de lenguajes (y no me vale que solo cambia la sintaxis, cada uno tiene miles de recursos diferentes que conocer y explorar, no es lo mismo QT que las APIs de Java, por mucho que la "sintaxis" del lenguaje sea rapidamente asumible entre C++ y Java), y miles de tecnologias que se pueden tocar (ojo, aplicable a TODO, no solo a programar; siguiendo el "rol" del analista funcional, tambien debe decidir entre que tecnologias moverse, y como hacerlo).
Eso, solo se gana con la experiencia, y la experiencia, solo se gana amando lo que haces ya que trabajando solo aprendes que existe y a hacer lo que necesitas; explorando y demas, es como se profundiza en el alcance.

Por otro lado, yo cada dia estoy mas convencido de que deberia haber especialidades, y mas a medida que las ramas de la informatica se extienden por diferentes sectores del resto de industrias (¿seran los masters del nuevo formato?). Asi, al igual que hay especialidades en carreras como la medicina. ¿Porque no puede haber ingenieros en informatica especializados en sistemas de bases de datos, o en multimedia, o en programacion de bajo nivel y dearrollo de controladores, o en ERP´s, o en gestion de proyectos (¿a alguno de nosotros nos han enseñado como gestionar un equipo de personas?), en explotacion de sistemas informaticos, etc, etc

Dame 20 años, y podré estudiar física y matemáticas si quiero. ¿Te parece justa la comparación?

Claramente después de 20 años eres un "experto" casi cualquier materia, pero ¿recién terminada físicas crees que tenía zorra idea de informática?. No me jodas. Por favor, un poco de seriedad.

No vale la pena contestarte.

"Físico" o "yo no lo veo así", tuviste la suerte de acceder al mercado en la informática sin la titulación correspondiente para dicho puesto, así que considérate afortunado de que en aquellos tiempos aún no existiesen informáticos (ingenieros informáticos o técnicos, evidente, no?) con tanta experiencia o siemplemente ni existiesen, porque probablemente ahora con terminar tu carrera de Física no creo que consiguieses trepar hasta donde estás hoy en día, ya no te bastaría con eso porque tendrías a tu alrededor a no menos de 100.000 personas que saben desempeñar esas tareas sin necesidad de llevarse "20 años trabajando con ordenadores". Así que no hables de "ingenieros informáticos que no han dado la talla" cuando a ellos todavía no le has dado ni "20 años" ni "puestos de responsabilidad" para que aprendan la profesión que merecen, a ti no te juzgaron tan temprano recuerda, si hubiese sido así no te hubiesen renovado ni el primer contrato en aquella época. Así es muy fácil juzgar.
Por cierto, las permutaciones se enseñan en bachillerato y en ingenierías informáticas que yo sepa, pero no voy a sacar conclusiones.

Un físico o un matemático esta tan capacitado como un informático para ocupar esos puestos, pero no tiene el título, si tu, físico, o cualquiera de los matemáticos que conoces dentro de la profesión quieren dedicarse a la informática, estudiad informática!, porque los conocimientos no vienen solos, a ti te han llegado a lo largo de 20 años de experiencia, a mi estudiando la carrera, pero si ambos queremos ahora formarnos como médicos o arquitectos, será tan sencillo como coger libros y empaparnos de ellos hasta la saciedad, y seguramente dentro de otros 20 años estemos mucho más capacitados que cualquier estudiante de medicina recien salido de la universidad (o cualquier arquitecto) y no por eso podremos desempeñar su trabajo en el mundo laboral, no porque no estemos capacitados, sino porque no tendremos el titulo de medico ni arquitecto, así que el quiera ocupar un puesto designado para un ingeniero informático, que estudie la ingeniería y que no se aprovechen de la situación, porque dentro de unos años y con la ayuda de todos nosotros (colegiandonos) conseguiremos las atribuciones y entonces si se nos tendrá en cuenta. Entonces tendrás que tener el título para poder firmar el diseño de un proyecto, algo tan lógico y normal como que lo haga un arquitecto en un proyecto con estructura o un médico para una intervención.

Un saludo a todos los ingenieros informáticos y a los que estan en ello.

JUANAN!!

Creo que sois un poco ambiciosos a la hora de comparar la informática con la medicina. Entre otras cosas porque dentro de la informática como en todas las áreas hay niveles, sigamos con el símil de la sanidad.

Para mi un programador es equiparable a un Auxiliar de clínica, el nivel de conocimiento y habilidad necesario para este tipo de tareas no es muy exigente, se puede vivir de este tipo de actividad de forma muy digna, pero acabaras frustrado si te comparas con un cirujano de estética. Supongo que cuando estudias informática no lo haces para ser programador, probablemente debes aspirar a ser jefe de proyectos complejos multidisciplinares y para hacer eso hace falta más que los conocimientos que te enseñan en la facultad.

Incluso en este nivel Jefe de proyecto/gerente también hay diferencias, no todos los médicos son iguales ni ganan lo mismo, entre el medico de familia de un pueblo y el neurocirujano de una clínica privada hay un abismo. El llegar a una u otra es una mezcla de capacidad, interés y suerte.

Creo que intentar echar la culpa de cada situación personal al intrusismo es simplemente una excusa fácil, la solución al problema esta en el interior de cada uno.

Soy matemático, fui un intruso en el mundo de la informática hace años, ahora ocupo una posición por derecho propio, en este tiempo he visto informáticos y no informáticos que no progresaban por limitaciones personales y los he visto de ambos grupos progresar rápidamente, creo que en este tiempo el mercado ha dado oportunidades de sobra para todos los que estaban allí.

Suerte

Soy ingeniero tecnico de sistema