Los Mitos, Preguntas y Respuestas de Ingenieros de Primera
No cabe duda de que los foros están inundados de inquietudes, iniciativas, propuestas, discusiones, etc. que, aunque no lo parezca, contribuyen y enriquecen la posición que todos los colectivos afectados mantenemos.
Aún así, para aclarar un poco los conceptos, dudas y discusiones que allí se exponen, hoy vamos a invertir algo de tiempo en ir cerrando frentes que han sido dejado abiertos.
Esta página se irá actualizando según vayáis planteando nuevas preguntas, por lo que no perdáis atención.
La carrera de Informática va a desaparecer
Podríamos instigar el miedo, la confusión y el tremendismo diciendo que sí, que vienen a por nosotros y todo eso, pero siendo del todo realistas es imposible que ninguna Universidad aproveche el tirón que está teniendo la Informática para crear un título de grado.
Lo que sí va a hacer es dejar de existir en los términos en los que hoy la conocemos. Los nuevos títulos se crearán por las Universidades, y el Gobierno les pondrá el sello de oficial. La nomenclatura general será Grado en T: T1 por la Universidad U, y los contenidos serán propios de cada Universidad, o lo que es lo mismo, diferentes entre sí aunque tengan nombres similares. Esto será cierto excepto para aquellos títulos que habiliten para el ejercicio de profesiones reguladas donde se justificarán contenidos comunes en base a sus atribuciones. Y ese es el verdadero problema de la Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática, que dejaremos de ser una titulación homogénea para convertirnos en un grado por universidad.
A las Ingenierías Técnicas esto no nos afecta. Ya vamos a desaparecer de por sí
No es del todo cierto. Las Ingenierías Técnicas, como tales, dejan de existir. En su lugar existirán títulos de grado (4 años), que será nivel más bajo de estudio universitario. Lo que ocurre es que mientras el resto de Ingenierías están peleando por hacer una homologación Técnico a Grado y Superior a Máster, nosotros estamos luchando por un paso más atrás, que es el reconocimiento de la Informática como disciplina profesional.
Y si no, nos referimos al problema de la Telemática. En la actualidad la Telemática es un título medio, y lo que se busca es convertirlo en un grado para que la Ingeniería en Telecomunicación sea un Master.
Y directamente no entramos en el tema de la regulación profesional, ya que la Ingeniería Técnica sólo podrá tener algún día competencias si la Ingeniería (sea nueva o antigua) las tiene.
Perderemos nuestro título. Dejaremos de ser Ingenieros o Ingenieros Técnicos en Informática
Eso es del todo imposible. Aquellos que tengan su título oficial no pueden ser privados de él. Y tampoco el rango del mismo: Un título superior o técnico es un título universitario. Otra cosa muy distinta es el uso y validez que se le vaya a dar, que a la vista del nuevo EEES en lo que a Informática se refiere la perspectiva es que será poco más que papel mojado, ya que no ha sido dotado de continuidad para reclamar en un futuro algún tipo de regulación profesional.
Desde Ingenieros de Primera estáis atacando al resto de profesionales
Nada más lejos de la realidad. No es nuestra intención ni creo que se pueda deducir de ningún artículo ataque alguno. Si es cierto que en muchos de ellos se hace referencia a otras profesiones, pero el único fin es mostrar las enormes diferencias que se están haciendo con respecto a nosotros.
Queréis quedaros con toda la programación, y echar al resto de profesionales del sector
Si. Y también queremos ser los únicos cualificados para hacer croissants, buñuelos y churros con chocolate. Eso es una aberración, y nadie en su sano juicio podría exigir tal atrocidad.
En la Informática, como en el resto de disciplinas, hay categorías, y la programación (aunque esto disguste a muchos usuarios de esta página) no es precisamente la principal. Un Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática tiene la mejor capacitación para el desarrollo de software. Eso es un hecho. Pero no es sólo para lo que ha sido formado.
Por último, en aquellos proyectos donde se esté poniendo en juego el interés general (salud, infraestructuras, hacienda pública, protección de datos personales, etc.), nosotros sí abogamos por una regulación profesional que exija que un Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática se responsabilice civilmente del proyecto.
Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática deben entrar en las empresas cobrando una pasta
Vamos a centrar el asunto. En las empresas hay dos parámetros que definen el salario de las personas: el dinero que se es capaz de generar y lo reemplazable que uno es. Evidentemente, si un Ingeniero e Ingeniero Técnico en Informática trabaja como programador -por ejemplo-, cosa que en un gran número de casos no requiere un alto nivel de especialización (si el proyecto está bien dirigido, claro), no puede exigir una cantidad indecente de salario si no demuestra su valía y su dependencia. En otro caso, el puesto puede ser ocupado por un perfil de menor cualificación.
Ahora bien, en cargos de responsabilidad, donde las decisiones cuestan millones de euros, evidentemente un profesional cualificado es necesario, valorado e irremplazable.
Los Colegios Profesionales, Asociaciones, Delegaciones y demás entidades no se están moviendo
Quizás esa sea tu impresión, pero se aleja bastante de la realidad. Por un lado, los miembros de los colegios, asociaciones y delegaciones están participando activamente en esta página, organizando y realizando charlas por las diferentes universidades, reuniéndose y planificando las iniciativas que se van a realizar. Y, por supuesto, un enorme trabajo en el backstage donde la partida también se juega.
¿Y qué pasa con las manifestaciones? ¿Y con las huelgas?
Cada cosa a su tiempo. Pensad que el primer requisito para realizar cualquier tipo de iniciativa de este calibre es la coordinación. Estamos dejándonos la piel en organizar y coordinar las cosas para que cuando hagamos un acto de protesta, tengamos garantizado el éxito. Por eso lo único que os pedimos es un poco de paciencia.
Para que os hagáis una idea, y esto sí que es increible, aún hay titulados y estudiantes que no están enterados del tema. Estamos intentando llegar a todo el mundo, pero debemos pediros, una vez más, que divulguéis el problema y la existencia de esta página. En su momento, cuando se creo ingenierosdeprimera.com, los primeros 15 días sólo accedieron 50 personas. A día de hoy se reciben 4.000 visitas diarias, y subiendo.
¿Quiénes estáis detrás de Ingenieros de Primera?
La respuesta es sencilla: todos. Independientemente de que su creador sea una persona concreta, las asociaciones, delegaciones, profesionales, colegios, etc. están detrás de esta página porque colaboran en su difusión, ayudan en la elaboración de artículos estudios, divulgan a través de charlas, etc.
Y otra cosa muy importante: también estáis todos vosotros, ya que sois los que dáis vida a la página a través de vuestros comentarios y opiniones.
Duda
Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática deben entrar en las empresas cobrando una pasta
Entiendo y estoy de acuerdo con la explicación a esa "frecuente pregunta". Un trabajador cualificado de cuyas decisiones depende un proyecto esta muy valorado (si toma las decisiones correctas, obviamente).
Lo que no entiendo es en qué medida la regulación afecta al sueldo que reciba un ingeniero informático.
Si es porque pasaría a ocupar "por ley" ese puesto crítico del proyecto, veo dos inconvenientes:
1) ¿Por qué no ocupaba antes en ese puesto crítico? ¿Quién estaba en su lugar? Las empresas, si saben de algo, es de dinero, así que el que tome las decisiones correctas para ganar (o no perder) dinero ya estará ahí de forma natural, no hace falta ninguna ley.
2) Si antes no estaba, y ahora le han puesto "por ley": ¿qué me garantiza que esa persona toma mejores decisiones que el que estaba antes en ese puesto?
re duda
1) ¿Por qué no ocupaba antes en ese puesto crítico? ¿Quién estaba en su lugar? Las empresas, si saben de algo, es de dinero, así que el que tome las decisiones correctas para ganar (o no perder) dinero ya estará ahí de forma natural, no hace falta ninguna ley.
Pues, generalmente las empresas ponen en esos puestos a ingenieros de otras ramas menos a informáticos. En mi opinión el darle este puesto a cualquier ingeniero viene de la creencia de muchas empresas consultoras de que los informáticos para lo que servimos es para programar, mantenimiento de sistemas o realizar diseños técnicos. Por eso es fundamental la regulación y atribuciones profesionales pues fundamentalmente dará a conocer nuestra profesión. Ahora mismo, por lo menos con mi experiencia, ni siquiera se nos dan muchas oportunidades para ocupar esos puestos pues el perfil que se busca es el de un ingeniero sin tener en cuenta que nosotros, los informáticos, también lo somos.
Si antes no estaba, y ahora le han puesto "por ley": ¿qué me garantiza que esa persona toma mejores decisiones que el que estaba antes en ese puesto?
Evidentemente nadie garantiza que un ingeniero en informática tome mejores decisiones que cualquier otro ingeniero. Pero eso pasa en todas las profesiones y en un montón de actividades. En muchas ocasiones se ha visto gente que, incluso con título alguno, ha ejercido durante años una determinada profesión sin tener mayores problemas. Por ejemplo, un enfermero que lleve 10 años acompañando a algún médico a una operación de corazón seguro que tiene la experiencia y conocimiento necesarios para realizar esa operación. Pero no la hace y seguro que nadie se deja que la haga.
Pero creo que todavía a los proyectos informáticos no se le da la importancia que debiera y por lo tanto la responsabilidad derivada de un proyecto informático que no llega a buen puerto es casi nula en muchas ocasiones. En las administraciones públicas se pueden ver los casos más sangrantes. Se contratan consultoras externas para desarrollar un determinado sistema de información y se ve como pasan años y el sistema ni siquiera llega a implantarse ó se implanta con graves deficiencias que obligan a partir de cero de nuevo. En estos casos las consecuencias suelen ser la ralentización de estas administraciones con el perjuicio que pueden dar a miles de ciudadanos.
Es por ello que para que pueda exigirse la elaboración de un proyecto informático de calidad, que sea seguro, ... debe haber una persona con las competencias profesionales oportunas que se haga responsable de éste.
Juventud
No siempre divino tesoro.
Ahora ya existen profesionales que tienen una preparación específica para muchos puestos que hace poco, ni existían.
Se ha insistido mucho en que no se pretende echar a nadie de donde está. Y esto, creeme, no deja de ser un rasgo de generosidad en el pais más atrasado tecnológicamente de Europa.
¿qué quién te garantiza que esa persona toma las mejores decisiones?
Lógicamente la enseñanza reglada.
¿no confiamos en un Médico o en un Ingeniero Industrial para aquello que se le supone más capacitado frente a cualquier otro tercer indocumentado?
¿Estudiar 5-10 años no es garantía de nada? Nadie dice que la experiencia autodidacta no sirva pero, ¿a esta alturas no hemos aceptado que una garantía implícita es la acreditación académica recibida? Al menos de una preparación "de base" para tu vida profesional.
Si no aceptamos esto último, cerremos el sistema educativo de una vez
[Ojo. Y no digo que no estuviera bien tal como lo están estropeando todo... pero para todos]
En fase de terminacion del PFC..con que titulo ??
Hola soy un "posible" ingeniero técnico en informática de sistemas, que está terminando su PFC (proyecto fin carrera),aunque la carrera la realicé hace muuuchos años, como me afectan estos cambios ?, con qué título exacto terminaría?
Gracias
plan Boloña
Hola a todos!!
Soy Bea, he acudido a esta página para ver si me podéis ayudar sobre cómo afecta a los ingenieros superiores informáticos el nuevo plan este de Bolonya. Mi novio está desesperado pq le han dicho q estas ingenierias pasan a 4 años (nivel de grado) tanto técnicas como superiores, que a los técnicos con experiencia laboral o cn algo de formación ya le convalidan a título de grado, en cambio, a los ingenieros superiores les dejan como título de grado anulando los 2 años de sacrificio de más en la universidad. Para mí les tendrian q dar el nivel de máster pero parece ser q no tienen esa intención. Espero que alguien me lo pueda aclarar porque él es ingeniero técnico por la UPC y ahora está a punto de terminar la superior, prácticamente solo le queda el proyecto, y se la está sacando trabajando y estudiando por las noches ya que la hace por la UOC (a distancia). En fin..si alguien me puede ayudar..pq lo veo muy injusto que quieran hacer eso.
Muchísimas gracias, saluditos a todos!! :-)
Para Bea
En principio no esta dispuesto la homologacion de Ingeniero "Superior" a Master(al menos en ingenieria informatica) y por ello los ingenieros tecnicos tendrian que hacer un curso o demostrar que tienen experiencia laboral. Es asi de feo el asunto, pero que le vamos a hacer. No obstante animo a tu novio a que se pase por aqui y puede preguntar cualquier duda, ya que hay muchisima gente que sabe de que va la cosa mucho mejor de lo que yo puedo responderte.
una preguntilla
En principio no esta dispuesto la homologacion de Ingeniero "Superior" a Master(al menos en ingenieria informatica) y por ello los ingenieros tecnicos tendrian que hacer un curso o demostrar que tienen experiencia laboral. Es asi de feo el asunto, pero que le vamos a hacer. No obstante animo a tu novio a que se pase por aqui y puede preguntar cualquier duda, ya que hay muchisima gente que sabe de que va la cosa mucho mejor de lo que yo puedo responderte.
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Vamos a ver, una pregunta muy sencilla y creo que concisa.
Yo soy ingeniero tecnico en informatica de gestion. ¿se me va a convalidar por algo?, o simplemente me dicen que no tengo nada y que tengo que hacer cursos para convalidar o algo asì. Todavìa yo tengo 25 años, pero ¿y aquellas personas que llevan trabajando 20 años?
Por favor, puedes contestarme de forma concisa con los datos que tienes actualmente. Es decir, por ejemplo, "pues si es verdad no vas a tener nada" y tal.
Gracias por adelantado
Tu título es tu título y siempre lo será
No hay que ponerse tremendista...
Tienes un título, y nadie te lo va a quitar. Siempre siempre siempre lo vas a tener.
Eso sí, se va a dejar de impartir y de dar el título que tienes, y va a empezar a darse un titulo nuevo, que será el famoso grado (con sus amigos los masters).
La cuestión está en si quieres tener el nuevo título de grado, ahí es donde empiezan los temas de homologación, demostración de experiencia, o lo que sea que se les ocurra a los del MEC. Por ejemplo, imaginate que dan atribuciones al nuevo titulo y no al antiguo (cosa que ya tendría delito...) entonces, en principio a todos nos interesaría pasar por el proceso de homologación (II o IT).
De momento te diría que te tranquilizaras, y siguieras visitando la página. Eres y serás ingeniero, no vas a pasar a "no ser nada" de repente. Las cosas no nos pintan bien, pero tampoco tan mal :P.
Tu título...
Por ejemplo, imaginate que dan atribuciones al nuevo titulo y no al antiguo (cosa que ya tendría delito...)
Pues, sin ánimo de tocar las narices, me da la impresión de que va a ser así.
Lo único positivo, es que los colegios creados, que son muchos, lo son de Ingenieros e Ingenieros Técnicos, y son estos los que asumiran las competencias en caso de dárselas a las nuevas titulaciones que para ejercer como tales (por libre, administración, etc...) deberán cumplir el único requisito legal 'ESTAR COLEGIADO'.
Luego los colegios pasarán a llamarse, por ejemplo:
Colegio Oficial de Graduados en Ingeniería Informática: requisitos de colegiación --> Título de diplomado en inf., ing. téc. en inf, graduado en ing. informática
Colegio Oficial de Graduados en Ingeniería Mecánica: requisitos de colegiación --> Títul ode perito industrial, ing. téc. industrial, etc
Recordemos que los que nos pueden mantener unidos a las competencias son las entidades que velarán por el cumplimiento de la ley en cuanto a ejercicio profesional y estos son los colegios.
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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.
ejem...
Hombre afectarte si que te afecta.
Supon que quieres ir a currar al extranjero. Supon que quieres ir como deberias ir: con el titulo homologado en el pais de destino.
Entoces e llegas al MEC y pides que te den los documentos de que certifican que tu titulo X se homologa a Y para el pais Z.
Y entonces viene la sorpresa, porque segun nuestra futuraa y asquerosa normativa... tu con tu titulo de Ingeniero en Informatica (no tecnico) te daran la homologacion a Grado xDDDD
Y "seras" el equivalente donde vayas. Te la acaban de meter doblada.
Si no sales fuera pues igual tiene un pase, pero ¿que pasara cuando los de fuera vengan? pues que un pringao con un master sera mas que tu a efectos practicos. No te la han metido directamente pero si indirectamente.
Realmente en este caso, solo un colegio podra cubrirte algo... y tampoco demasiado.
el que venga...
.. para ejercer se deberá colegiar como ocurre ahora.
Tengo una amiga Ingeniera de Caminos en su país de origen que para currar aquí el colegio profesional la mandó a homologar-equiparar- o lo que sea su título y el MEC dijo usted es equivalente a ITOP, esta chica se colegió en el correspondiente colegio de ITOP's y a partir de ahí a currar en la empresa que la había contratado previamente firmando los proyectos que hace como ITOP.
Recordemos que para las profesiones reguladas quien pinta son los colegios, eso sí, si no vamos en el carro de el resto de ingenierías no va a haber 2 niveles diferenciados en formación y por lo tanto los colegios se fundirán en uno solo, con lo cual el actual Ingeniero (que no técnico) básicamente desaparece, y esto no debemos permitirlo ni muertos (y ya sabes que soy I. Técnico)...
... ni muertos de nuestras manos muertas nos deben dejar en una estructura plana, debemos ser como el resto:
I.T. -> Graduado en Ingeniería
I. -> Master Ingeniero
Con competencias diferenciadas y 2 colegios profesionales.
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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.
casos de estudio
Hola amigos tengo una tarea y no se como plantear el problema mira la cosa esta asi acaban de formar una empresa de desarrollo de software y tiene en puerta un posible cliente por lo que an estudiado y leido saben que lo mas conveniente para realizar un proyecto de desarrollo de software es utilizar un proceso de desarrollo iteractivo e incremental, sin embargo saben que el primer paso es delimitar la funcionalidad del software.Como es su primer proyecto quieren djar una muy buena impresion en el cliente, pero tambien necesitan consolidarse como empresa. Por lo que an decidido tomarse un tiempo en investigar los metodos vanguardistas relacionados con la adquisision de requerimientos. Han escuchado que los casos de uso son una tecnica efectiva de adquisision de requerimientos por lo que an decidido incluirlos en su propuesta, Bueno la pregunta es como hacer un propuesta al cliente tratandolo de convencer 3
POR FAVOR AYUDENEME NECESITO RESPUESTA SI LA SABEN LES DEJO MI CORREO ME UREGE LA TAREA!!!!!!!!!!!!
iga_280@hotmail.com
Yo creo que si pusieran una
Yo creo que si pusieran una academia de enseñanza, vivirian mejor: al menos ya tendrian un cliente, TU.
¿Nadie te ha enseñado que tercera persona del plural en el preterito perfecto, comienza por H? Repasa la gramatica española, anda.
Pero qué grande eres, chaval
Pero qué grande eres, chaval:
quiero un programa que haga un rompecabezas con una imagen que el programador realize con una foto y la corte y le ponga las cordenadas en x y y
y que tenga un contador que sea creado con botones y etiquetas es visual c#
Y yo quiero que me la chupe Nuria Bermúdez cada vez que vengo de trabajar. Y lo hace, pero me COBRA DINERO por ello.
Jetas
Muy bien buscado :)
La verdad es que es realmente lamentable la existencia de chapuceros que se montan
un chiringuito "tecnológico" para engañar a los clientes aparentando tener unos conocimientos
que ni siquiera poseen. Y para colmo piden como hay que hacer el trabajo. Muy profesional, si señor.
Toda esta gente contribuye a la mala fama de la Informática.
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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]
[Colegiado del COETIC]
Ingenierías en Informática: ¡regulación YA!
Tarifas
¿Quieres que te pase mi tarifa por hora de consultoría? Lo digo por si pensabas llevarte tú sólo un pellizco, utilizando un conocimiento que no tienes y quieres que te regalemos. O a lo mejor, si vas flojo de pasta, prefieres darme un 3% de comisión si sale adelante la propuesta...
No te lo tomes a mal, pero es lo que me hace a mí el médico o el abogado cada vez que les consulto cualquier "dudilla".
Y es que yo también tengo la mala costumbre de comer y vestirme todos los días. ¿Qué te parece?
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