Secuencia de Acontecimientos
En la blogosfera se están dando una multitud de comentarios acerca de la veracidad de esta página, tildándonos de tremendistas, amarillos, sensacionalistas, etc. Por ese motivo, y para los que son nuevos (que son muchos) en esta página, volvemos a hacer una recapitulación de todo lo acontecido hasta la fecha, por orden cronológico, y basando todas las exposiciones en documentos oficiales, para dejar zanjada de una vez por todas la polémica sobre el futuro de nuestra titulación.
Hemos pretendido también no realizar ningún tipo de valoración de los documentos, ni incluir ningún tipo de comentario adicional, buscando con ello que los usuarios saquen sus propias conclusiones.
21 de Enero de 2.005
Junio de 2.005
Comienzan a aparecer las primeras propuestas de títulos oficiales, entre los que se encuentra el Grado en Ingeniería Informática.
Este título cuenta con el apoyo y colaboración de todas las organizaciones, y además está basado en el Libro blanco del Título de grado en Ingeniería Informática, elaborado por la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación (ANECA).
11 de Abril de 2.006
Mercedes Cabrera toma posesión del cargo de Ministra de Educación y Ciencia
9 de Mayo de 2.006
30 de Junio de 2.006
Entre los cambios que incluye este anteproyecto de reforma de la Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de Universidades, los artículos 34, 35 y 35.bis del mismo quedan redactados como sigue:
Artículo 34. Títulos universitarios.
- Las universidades impartirán enseñanzas conducentes a la obtención de títulos oficiales y con validez en todo el territorio nacional y podrán impartir enseñanzas conducentes a la obtención de otros títulos
- Todos los títulos universitarios deberán inscribirse en el Registro de universidades, centros y títulos previsto en la disposición adicional vigésima. El Gobierno regulará el procedimiento y las condiciones para su inscripción.
Artículo 35. Títulos oficiales.
- El Gobierno establecerá las directrices y las condiciones para la obtención de los títulos universitarios de carácter oficial y con validez en todo el territorio nacional, que serán expedidos en nombre del Rey por el Rector de la universidad.
- Para poder expedir los títulos oficiales y con validez en todo el territorio nacional, en todo caso las universidades deberán:
- Remitir el correspondiente plan de estudios al Consejo de Universidades para que este verifique que se ajustan a las directrices y condiciones establecidas por el Gobierno.
- Una vez verificado que el plan de estudios se ajusta a dichas directrices y condiciones y tras la autorización a la que se refiere el artículo 35 bis, el Gobierno establecerá el carácter oficial del título correspondiente y ordenará su inscripción en el Registro de universidades, centros y títulos.
- Una vez que el Gobierno haya aprobado el carácter oficial de dicho título, el Rector ordenará publicar el plan de estudios en el “Boletín Oficial del Estado” y en el diario oficial de la comunidad autónoma.
Artículo 35 bis. Autorización para la implantación de las enseñanzas.
Las universidades deberán solicitar autorización de la comunidad autónoma para la implantación de las enseñanzas de acuerdo con lo que establezca la legislación autonómica correspondiente. Será requisito indispensable para otorgar dicha autorización que el Consejo de Universidades haya verificado que el plan de estudios se ajusta a las directrices y condiciones establecidas por el Gobierno.
26 de Septiembre de 2.006
El MEC presenta el proyecto sobre la nueva organización de las enseñanzas universitarias.
Con esta nueva propuesta, el MEC rectifica toda la trayectoria seguida hasta ese momento, y siguiendo con la línea marcada por la reforma de la LOU, establece:
- Punto [10]: Los títulos universitarios de Grado se organizarán por grandes ramas de conocimiento y todos ellos deberán adaptarse a las directrices para el diseño de títulos de alguna de ellas. En el caso de profesiones reguladas, estas directrices serán específicas de los títulos correspondientes. Se presenta una propuesta de dichas ramas de conocimiento:
- Artes y Humanidades
- Ciencias
- Ciencias de la Salud
- Ciencias Sociales y Jurídicas
- Ingeniería y Arquitectura
- Punto [17]: La denominación de los títulos de Grado con reconocimiento en todo el territorio nacional tendrá dos partes. La primera parte (T) será de las directrices sobre las que se diseñe el plan de estudios; la segunda (T1) estará de acuerdo al contenido del propio plan de estudios. La denominación del título será de Graduado en T: T1 por la Universidad U.
- Punto [18]: Se elaborarán directrices para las Ramas de Conocimiento en las que se establecerán las características que deben estar reflejadas en el diseño de cada título
- Punto [24]: A fin de garantizar la homogeneidad en todo el territorio nacional, el Gobierno establecerá las directrices por las que habrá de regirse la obtención de los títulos de Grado que habiliten para el ejercicio de profesiones con atribuciones reguladas, entendiendo por tales aquellas cuya regulación ha sido llevada a cabo por Ley de Cortes Generales, así como las que se encuentren afectadas por la Directiva 2005/36/ec del Parlamento Europeo y del Consejo relativa al reconocimiento de cualificaciones profesionales.
6 de Noviembre de 2.006
Se presenta un documento de aclaraciones como respuesta a las cuestiones planteadas por miembros de la Comisión Mixta del Consejo de Coordinación Universitaria así como por distintas personas y grupos, en relación con el documento del 26 de septiembre.
En ese documento, ante la pregunta 5. Al establecerse diferencias entre títulos con y sin directrices específicas, ¿no se estará dando lugar a estudios de primera y de segunda?, se responde:
Sólo en aquellos casos de profesiones vinculadas a títulos, que tienen regulación (bien europea o por Ley de Cortes), éstos deberán cumplir los requisitos marcados por esa regulación, con procedimientos de acreditación posteriores. Con el fin de adecuar la formación de los estudiantes a las exigencias del ejercicio profesional, estas titulaciones deberán cumplir las exigencias normativas que podrán concretarse en unas directrices propias para la elaboración de dichos títulos. Estas directrices generan una rigidez en las enseñanzas que no concuerda con el objetivo de flexibilidad de la reforma, por lo que debe estar plenamente justificada.
Todos los títulos académicos del mismo nivel serán iguales y lo que se diferencian son las profesiones. Las atribuciones profesionales, en algunos casos, vienen reguladas por la legislación con carácter estatal. En algunas existe una vinculación directa con el título académico completo. En otras, las profesiones reguladas están asociadas con una parte del título específico o están asociadas al nivel académico y requieren un examen posterior. Esta situación, que ya existe actualmente, no genera ninguna diferencia respecto a la calidad o importancia de los títulos académicos que se proponen.
8 de Noviembre de 2.006
La Conferencia de Decanos y Directores de centros universitarios de Informática (CODDI), presenta su propuesta de modificaciones al documento marco.
En ella denuncian un panorama disgregador en el área de las ingenierías, forzando la existencia de dos niveles diferenciados de titulaciones de ingeniería, uno con directrices establecidas a nivel nacional y otro sin ellas, en base, exclusivamente, a criterios de atribuciones profesionales y regulaciones establecidas en un tiempo demasiado lejano y, en muchos aspectos, completamente desfasadas,
Asimismo exponen que El alto nivel de asentamiento y reconocimiento que la profesión del Ingeniero Informático ha logrado en la actualidad en la sociedad española, y la responsabilidad que estos titulados deben asumir en la España del futuro, no se corresponde en absoluto con el trato discriminatorio a que puede llevar el desarrollo de la propuesta literal que presenta el Ministerio
Y concluyen el documento haciendo un llamamiento al espíritu de tratamiento homogéneo e integrado mostrado en otras partes de la propuesta ministerial (60 créditos comunes, titulaciones en áreas afines) para exigir que nuestros títulos de Grado y Master en Ingeniería Informática estén incluidos, desde el primer día, en la propuesta inicial de títulos de ingeniería con directrices que elabore el Ministerio de Educación y Ciencia.
14 de Noviembre de 2.006
El Consejo de Coordinación Universitaria (CCU) presenta su Informe al Documento de Trabajo "La Organización de las Enseñanzas Universitarias en España", en el que valora positivamente la nueva propuesta del Ministerio, si bien realiza algunos apuntes con respecto a la organización de los títulos en áreas de conocimiento y a los contenidos comunes por cada área.
21 de Diciembre de 2.006
El Ministerio de Educación y Ciencia presenta su Propuesta de Directrices para la Elaboración de Títulos Universitarios de Grado y Máster. En ella se recogen las líneas generales del documento La Organización de las Enseñanzas Universitarias en España así como los comentarios y observaciones del CCU y de la CODDI. Entre otros aspectos, dicha propuesta recoge:
- Punto [7]: En este documento se establecen las directrices para la elaboración de títulos universitarios de Grado y Máster. Estas directrices son una guía para
- elaborar las propuestas de títulos y
- elaborar la documentación que ha de presentar una universidad
Esta documentación será la necesaria para iniciar la evaluación académica (verificación prevista por la LOU) que permita la inscripción de un título en el Registro de Universidades, Centros y Títulos (RUCT). Por lo tanto, el contenido de este documento recoge parte del procedimiento y las condiciones para la inscripción de un título en el RUCT, tal y como se define en el artículo 34 del proyecto de reforma de LOU.
- Punto [16]: El plan de estudios conducente a un título debe contener toda la formación que los estudiantes vayan a recibir: materias obligatorias, optativas, idiomas, enseñanzas prácticas, proyectos individuales o de grupo, prácticas externas, movilidad, trabajo de fin de Grado o Máster, etc.
- Punto [20]: Todos los títulos universitarios de Grado y Máster deberán adaptarse a las directrices que figuran en este documento.
- Punto [21]: Los títulos universitarios deben ser coherentes con el principio de libre movilidad de estudiantes y titulados. La garantía de este principio es necesaria para la construcción del Espacio Europeo de Educación Superior al tiempo que se constituye como un pilar básico del derecho comunitario, contenido tanto en los Tratados Fundacionales como en el derecho derivado. De este modo los títulos deben preparar para el acceso al ejercicio profesional, es decir, deben tener como objetivo la amplia empleabilidad de sus titulados.
Sin embargo, algunos ejercicios profesionales se vinculan a la posesión de un título específico, cuando, por razones de interés público o general el legislador competente así lo establece. En estos casos, los títulos deberán cumplir las condiciones establecidas en la correspondiente normativa. Este es el caso de los títulos que habilitan para el ejercicio de profesiones reguladas con condiciones mínimas de formación establecidas en la directiva comunitaria 2005/36/CE o en otras normas análogas del derecho español. Su referencia y cumplimiento en todos sus términos será obligada en el diseño de los títulos.
- Punto 1.1 (Descripción del Título): ... La denominación de los títulos de Grado tendrá dos partes. La primera parte (T) será de la rama de conocimiento más vinculada a su contenido; la segunda (T1) será propuesta por la universidad y deberá describir el propio contenido del plan de estudios. La denominación del título será de Graduado en T: T1 por la Universidad U. En los títulos de grado, no se aceptarán niveles de especialización que sean incompatibles con los objetivos de potenciación de la movilidad de estudiantes y flexibilidad curricular intrínsecos de esta reforma.
- Punto 2.2 (Justificación): En el caso del Grado, deben indicarse los referentes externos a la universidad proponente que avalen la adecuación de la propuesta a criterios nacionales o internacionales para títulos de similares características académicas. Estos referentes externos pueden ser:
- libros blancos del Programa de Convergencia Europea de la ANECA
- planes de estudios de universidades españolas, universidades europeas e internacionales de calidad o interés contrastado,
- informes de asociaciones o colegios profesionales, nacionales, europeas, de otros países o internacionales,
- títulos del actual catálogo,
- otros, con la justificación de su calidad o interés académico.
- Punto 2.4 (Justificación): En el caso de que el título propuesto pretenda habilitar para el ejercicio de profesiones reguladas será necesaria la justificación de la adecuación del título propuesto a las normas reguladoras del ejercicio profesional vinculado a dicho título, citando expresamente dichas normas.
estoy alucinando
soy ing. inf. y me acabo de encontrar con esta web de pura casualidad y estoy estupefacto con el panorama que aquí se relata, desde luego no tenia ni idea de lo que estaba pasando, bien bien pues manos a la obra, en este país el único modo de que te hagan caso y no te tomen por el pito del sereno es metiendo un poquito de "ruido", pues vamos a darles un toquecito para que sepan que existimos y que estamos aquÍ y que no nos vamos a ir hasta que nos den nuestros derechos. Y PUNTO. Y SI NO LO QUIEREN ENTENDER PUES ENTONCES MUCHO ME TEMO QUE HABRÁ QUE DECIR LAS COSAS DE OTRA MANERA. :))))))
Saludos ;)
P.D.: De verdad, esta web está de puta madre :))))))))))
Enlace en la página principal
Como ya se ha hecho con las firmas, motivos, consecuencias ... sería más que recomendable crear una enlace en la página principal de esta noticia. Como bien sabéis es difícil buscar una noticia una vez pasan los días. De esta forma toda esa gente que nos tacha de amarillos y tremendistas tendría información de primera mano para pensar antes de hablar.
Bien rectifico lo dicho, ya que sí que está en la página principal :)
Ni caso...
La gente tiene la mala costumbre de hablar por hablar, sin saber y buscándole siempre los tres pies al gato...
Muchos de los que criticarán, será porque ni siquiera son Informáticos (Ingenieros o Técnicos en) y ven peligrar su futuro profesional si de una vez por todas se reconociese nuestra profesión como se debe...
Incluso mucho pequeño empresario, de consultoras, temerá que se le acabe el chollo de pagar sueldos miserables a gente no Informática por enviarles a hacer nuestro trabajo...
Así que todos buscarán excusas para descalificar y desvirtuar lo que esta página y los profesionales de la Informática buscan...
Incluso he leido comentarios que dicen que los profesores universitarios son los más interesados en este tema... como si alguien que tiene un puesto vitalicio fuese a temer algo porque se cambie la denominación de una carrera.
Voy a ver si consigo echar
Voy a ver si consigo echar buenamente una mano y, para ello, lo primero que hay que hacer es dejar las cosas claras desde el principio.
Como preámbulo, yo soy ITI, es decir, Ingeniero Técnico Industrial. Como muchos otros, hemos llegado antes y por eso tomamos las siglas. De ahí vuestro problema de base: que acabais de aterrizar.
En diferentes épocas de la historia de nuestro país se ha pensado en crear una ingeniería y se hicieron dos cosas con simultaneidad: definir las atribuciones por ley y definir el plan de estudios. En vuestro caso sólo se ha hecho lo segundo y, por ese motivo, muchos piensan que lo vuestro no ha sido más que un cambio de denominación de la carrera. De hecho, yo mismo confieso tener mis dudas.
En primer lugar, si somos muy estrictos y vamos hasta el fondo, se puede considerar que un dispositivo 'informático' lo es todo aquél cuyo control está basado en un proceso secuencial realizado mediante un hardware, siendo este último un dispositivo electrónico de diversa naturaleza.
Pero es que hoy en día hay chips por todas partes. ¿No tendremos que llamaros para poner el reloj en hora? ¿Acaso un 'mecánico' no podrá cambiar el programador electrónico a un lavavajillas, y cambiarle el setup? ¿Mi tele LCD quedará bajo vuestras competencias? ¿Ya no podré utilizar mi MS Access ni mi MS Excel? ¿No resultaríais peores que las patentes de software?
Hay un concepto básico que define lo que es un ingeniero y no sé si a vosotros os lo enseñan en las escuelas pero a nosotros sí: es una persona que realiza proyectos y está capacitado y cualificado para ello.
Partiendo de ese punto, teneis que definir cuáles son vuestros posibles proyectos y clasificar las tareas que éstos implican. Tales tareas deberían ser clasificadas de acuerdo con la formación razonablemente necesaria para ejecutarlas.
La siguiente fase será decidir qué tareas serán a realizar por ingenieros informáticos, por otros ingenieros y también por no ingenieros, particularmente por personal de vuestra rama y de menor nivel de capacitación. Ya que debeis recibir la formación y estar al nivel adecuado.
Llegados a este punto, empezarían las disputas con las otras ramas ya que, como he podido leer, quereis proyectar instalaciones de iluminación, ventilación, acometidas eléctricas, alimentaciones ininterrumpidas, protección contra incendios, etc. para lo cuál, en todo caso, si quereis las competencias os tendrían que formar para ello y, posteriormente, pelear para que se os reconozcan a pesar de entrar en el nicho de otras ingenierías. Quizás sea mejor que estudieis una industrial o, tal vez, uno de esos nuevos másteres de la rama industrial, esclusivo para esos temas, pués parece que los habrá. Pero, también tendría que haber másteres informáticos para los demás.
No penseis que voy a dejar de programar autómatas, PLCs o como los querais denominar para dejar que lo hagais vosotros. Yo, como muchos de mis colegas, trabajo en la Industria y sabemos que es lo que tenemos entre manos. Muchos chips no son más que un medio moderno pero la naturaleza del sistema permanece casi inalterable. Quiero decir que el hecho de ponerle un chip a cualquier cosa no os va a dar la exclusiva sobre tal elemento porque, de ser así, y alguna película futurista nos lo ha mostrado, acabaríais por ser médicos.
Pondré algunos ejemplos. Un variador de velocidad utiliza una placa base con un procesador como mínimo pero nosotros vemos consignas analógicas, PIDs, contadores de impulsos, etc. como si aún fuera del tipo analógico. Yo vería lógico que los programaseis vosotros por dentro pero un ingeniero en automática puede estar mejor preparado aún.
Imagino que podríais preparar algoritmos eficientes considerando el hardware utilizado en cada caso pero es probable que, en tal caso, vuestro jefe fuera un matemático.
Teneis que entender que 'la informática' es como una plaga y que coincidiis con ella sólo por el nombre pero, si lo que quereis es ser ingenieros, vuestro objeto son los proyectos y no la Informática. Así, teneis que ver qué proyectos son realmente informáticos y observar como entrareis en conflicto con profesionales ya establecidos.
Cuando yo proyecto, es un proyecto industrial y la informática es un elemento secundario. No me imagino con un ayudante ITInf salvo esté en prácticas o algo así. Por otro lado, no me gusta que nadie se acerque a 'mis máquinas' y menos un IT de una rama que no las comprende porque nuestro objetivo es fabricar y nuestra pequeña informática es sólo un medio, una serie de herramientas y útiles pero no el fin.
Mi punto de vista particular es que 'mis autómatas controlan mis máquinas' y vosotros no sabeis nada sobe mis máquinas. El lenguaje es equivalente a un circuito eléctrico y hacer que así sea podría ser vuestro trabajo pero programarlos es el mío y debe seguir así. Además, las ecuaciones que yo programo responden a modelos matemáticos industriales y no veo porque tendrías que hacer vosotros ese trabajo. En general, creo que la Industria es nuestra aunque no me importa que entreis en los sistemas puramente informáticos y en la gestión pura ya que tampoco me parecería bien que los productos que fabrican mis máquinas los conteis y sumeis vosotros.
Dandoos competencias, hay un grave riesgo de ralentizar el avance económico si no se estudia bien el tema. Recordad que hay chips por todas partes y sois ingenieros informáticos pero no Dios. Mesura.
He leido por el foro a alguno que se queja de que no quiere pensar en compartir las competencias antes de tenerlas y me ha dejado estupefacto porque, si las conseguiis, será quitándole algo a otros, ya que hoy día no teneis nada. Correis el riesgo de tener que reconocer a los profesionales actuales no titulados en informática, como ya se hizo en otras épocas en casos similares.
Espero haberos ayudado con mis ideas y con mi punto de vista.
Por cierto, el agujero ese que hubo en una web española que perdió datos bancarios (o se supone al menos), ¿eran profesionales informáticos o intrusistas?
Eres un cara dura
Así te lo digo. Tu comentario, todo él, hiere profundamente a los Ingenieros en Informática y a los Ingenieros Técnicos en Informática. Por dos cosas:
1. Mos insultas, en tono sutil-satírico, pero nos insultas.
2. No tienes ni puta idea de lo que hablas (el comentario lo demuestra).
Por supuesto, que no hablo en nombre de Admin ni de esta página, pero aquí no tiene que venir a decirnos nadie lo que tenemos que hacer, y menos otros Ingenieros. Así que, NO ERES BIENVENIDO EN ESTE FORO, al menos por mi parte.
Definir proyectos..?
Hay un concepto básico que define lo que es un ingeniero y no sé si a vosotros os lo enseñan en las escuelas pero a nosotros sí: es una persona que realiza proyectos y está capacitado y cualificado para ello.
Partiendo de ese punto, teneis que definir cuáles son vuestros posibles proyectos y clasificar las tareas que éstos implican. Tales tareas deberían ser clasificadas de acuerdo con la formación razonablemente necesaria para ejecutarlas.
Espero desde lo más profundo de mi corazón que el comentario que ha realizado se deba, seguramente, al desconocimiento de las aptitudes de los titulados en informática, ya sea técnica o no.
En primer lugar, no nos preparan íntegramente para programar como monos en un zoo, picando código sin parar. Un buen profesor mío dijo una vez, -“Prefiero pegarme un tiro antes que hacer una carrera de 3 o 5 años para acabar programando”, en un principio la frase impacta, pero los ingenieros informáticos estamos preparados para mucho mas que simplemente programar. Estudiamos Ingeniería del software o metodología de la programación, ¿Qué viene siendo eso? Pues básicamente la capacitación y la cualificación para desarrollar proyectos de software. De esta forma le contesto, sí, nos enseñan que es un ingeniero en informática.
Como preámbulo, yo soy ITI, es decir, Ingeniero Técnico Industrial. Como muchos otros, hemos llegado antes y por eso tomamos las siglas. De ahí vuestro problema de base: que acabais de aterrizar.
El desarrollo de software cuesta a las empresas de EEUU $2 billones en desarrollo y $30.000 millones anuales en mantenimiento. En 1999 se gastaron $250.000 millones en proyectos software, $59.000 millones fueron en desviación de los costes estimados y $81.000 millones en proyectos de software cancelados. Esto refleja que hace falta un gran estudio en la ingeniería de software y su evolución. ¿Intrusismo? Puede ser, dado que muchos ingenieros, ingenieros técnicos industriales como usted se vean ( o se crean ) capacitados para desarrollar un proyecto software al igual que lo haría un ingeniero informático.
Cuando yo proyecto, es un proyecto industrial y la informática es un elemento secundario. No me imagino con un ayudante ITInf salvo esté en prácticas o algo así. Por otro lado, no me gusta que nadie se acerque a 'mis máquinas' y menos un IT de una rama que no las comprende porque nuestro objetivo es fabricar y nuestra pequeña informática es sólo un medio, una serie de herramientas y útiles pero no el fin.
Usted mismo da la diferencia entre su rama y la nuestra.
- “El comienzo de la sabiduría de un ingeniero del software está en reconocer la diferencia entre obtener un software que funcione y obtener uno que funcione correctamente”. M. A. Jackson
Por cierto, el agujero ese que hubo en una web española que perdió datos bancarios (o se supone al menos), ¿eran profesionales informáticos o intrusistas?
Creo que se caen muchos mas edificios subvencionados por el estado que páginas webs y sin embargo no es motivo de mofa, porque tiene un responsable civil.
Espero que no haber ofendido con a nadie con mi comentario, simplemente me gustaría dejar clara la importancia de los ingenieros informáticos en el mundo actual.
Un saludo.
La solución la has tu mismo.
Como tu bien comentas, la informatíca, para ti es una herramienta. Para nosotros es el fín y además la herramienta, aunque usemos otras herramientas para dicho fin.
Cuando tu usas el software A, o B para el diseño o programación de elementos C y D, por el cual has pagado una buena suma de dinero. ¿Qué esperas de dicho software?¿Que ocurre si hay un error?¿Quien es el responsable?
En general, buscamos responsabilidades, es decir, el hecho de firmar un proyecto software implica hacernos responsables del mismo y pagar las consecuencias si no lo llevamos a buen fin.
¿Que le pasa al que diseña una instalación electrica, firma que todo está bien, y se quema a la primera de cambio?
Y sobre fallos en el software. Tener un colegio no va a solucionar mágicamente los fallos en todo el software automaticamente, pero al menos, habrá proyectos en los que habrá un responsable.
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