¿Qué si tiene futuro la Ingeniería Informática?

Estoy de acuerdo con el consejo de que debemos mover el culo, lo cual yo he hecho. De hecho, he de agradecer el haber estudiado informática, pues me ha permitido tener la oportunidad de haber trabajado en dos países distintos además de España y disfrutar de sueldos bastante buenos.

Sin embargo, no puedo dejar de percivir en los comentarios de este foro y en los de muchos de mis compañeros de carrera una cierta desazón y desilusión en cuanto a los resultados profesionales obtenidos una vez licenciados. Parte de ellos se refiere a un salario que no se ajusta ni a las espectativas creadas durante los estudios ni al esfuerzo realizado en los mismos. Esto es sin lugar a dudas comprensible. Pero más preocupante si cabe es la falta de responsabilidades (como en tu caso, administrador de sistemas, por muy bien pagado que esté no deja de ser uno de los trabajos de escalafón más bajo dentro de la jerarquía de un departamento de informática) en nuestros puestos de trabajo y la casi inexistente posibilidad de promocionarse dentro de ella, y ver como puestos de mayor responsibilidad son cubiertos por gente a los que les tienes que explicar como hacer un diagrama de una base de datos.

Por otra parte, he de deciros que en este momento yo también resido en Irlanda y, sí, tengo un sueldo bueno si lo comparamos al que tendría en España. Pero en ningún momento te has parado ha mencionar los costos de la vida en este país, que son bastante más altos que en España, ni tu perspectivas profesionales. ¿Crees que tienes las mismas posibilidades que un nativo con tus mismos estudios y la misma experiencia para optar a un puesto de mayor rango?

Espero haber aportado algo a este foro con mis comentarios

"Terminé en Octubre y en diciembre ya encontré trabajo. Sin experiencia, soy administrador de sistemas en la mayor empresa del mundo de IT, y cobro lo que algunos dicen que se cobra con 4 años de experiencia... Tengo clarísimo que no vuelvo a España en mucho tiempo...

Otra cosa que me hace gracía de algunos comentarios es que algunos ingenieros se creen que nada mas acabar la carrera te vas a poner a diseñar... para eso están los IT architect. Lo primero que te vas a pasar son 4 años picando código"

O sea, nos estás contando, que tú haciendo un Máster del Universo y sin experiencia previa... ¿has logrado ponerte al mismo nivel que un Ingeniero con 4 años de experiencia? Y, encima, para más inri, ¿nos dices que a nosotros (y no cómo a tí, por ser tú especialmente inteligente), nos tocará estar cuatro años jodidos picando código?

Por favor; un poco menos de prepotencia no te vendría nada mal. No nos gusta la prepotencia.

Yo solo estoy hablando de como es el mercado laboral en Irlanda... eso en primer lugar.

En segundo lugar no digo que este al mismo nivel, en cuanto a conocimientos y demas, pero tal vez si a nivel economico. No lo digo en plan grandeza ni mucho menos, sino para que os hagais una idea de como va aqui el tema. Evidentemente no voy a decir exactamente lo que gano, porque a nadie le interesa.

Tercero: yo elegi otra rama para no tener que programar, que realmnete no me llama la atencion. Y si, es lo que espera, programar durante 4 anios. Aqui nadie entra sin experiencia a disenar. No conozco el mercado laboral, pero no creo que una empresa (Google, Microsoft, Oracle, IBM...) te ponga a disenar nada mas acabar la universidad.

No creo que hable con prepotencia, solamente cuento mi experiencia. Y podria hablar de mas gente que conozco en el mismo plan.

Me gustaria charlar contigo porque voy a empezar la universidad y quiero estudiar la IT y me pasa igual que a ti, me gusta programar pero me gustaria que me dijeras qué rama elegiste y me vendrian bien tus consejos. No se qué hacer para contactar contigo, por medio de email...como mejor te parezca. Tambien estaba interesado en eso de estudiar algun master para saber más y creo que me puedes ser útil. Espero tu respuesta. No se si se pueden dejar email por aqui pero te lo dejo y ya me dices algo. Es el siguiente: davilillo89@hotmail.com. Muchas gracias por todo y animo con esta pagina y mil saludos al admin porque esta charla es perfecta para gente que necesita saber de este mundo como yo. Muchas gracias por todo.

P.d: Comentan que si además de tener la IT dominas el ingles a la perfeccion ganas muchos puntos. ¿Cuánto tiene eso de cierto?

¿Tú, dónde has estudiado, aquí o allí?

La carrera en España y el máster aquí en Irlanda.

Por cierto, estamos bien vistos los ingenieros españoles.

Me alegra saberlo.

Enhorabuena porque te vaya tan bien. Por tu comentario se vuelve a confirmar lo que ya sabíamos: aquí en España no se toma en serio nuestra profesión ni tan siquiera el desarrollo tecnológico.

Yo diría que uno no se siente orgulloso de ser Ingeniero Informático por el dinero que gane (ni porque a los demás se les caiga la baba cuando les dices cuanto ganas) como tú pareces insinuar, sino que ese sentimiento diría que es más bien la consecuencia de que trabajes en algo que te gusta y que te sientas debidamente recompensado.

Tampoco creo que la solución sea irse a otro país sino arreglar las cosas en el nuestro.
En tu caso conoces poco o nada el mercado laboral español ya que inmediamente de hacer un máster en Irlanda te pusiste a trabajar allí. Lo digo por el comentario de que allí en Irlanda, parece que es habitual pasarte 4 años picando código para luego poder acceder a puestos como "IT Architect" (puesto que jamás he oido que exista en España pero cuyo nombre mola un huevo ;) ).
Aquí en España cada empresa hace lo que le da la gana, es decir, es un auténtico caos.
Les importa un huevo que seas analista porque siempre terminarás picando código. Los puestos no se respetan. Claro que yo hablo desde mi conocimiento del sector de las cárnicas, digo consultoras, del cual espero salir a la mínima oportunidad.

De todas formas lo de Irlanda suena bien: aunque yo soy Ingeniero Técnico llevo 5 años en como desarrollador así que allí sería el "master del universo"... :D

... tio, cambia de empresa.

Yo estoy en una cárnica también, pero soy analista. No te confundas, no soy analista-programador, sino analista a secas. Y respetan mi puesto (no me han intentado poner a programar).

Soy analista aunque en realidad... a la hora de la verdad, el vacío sideral en mi proyecto me lleva a hacer las funciones del Jefe de proyectos. Pero vamos, no deja de ser cierto que también estoy plenamente cualificado para ello (gracias a unas cuantas y hermosisimas asignaturas de gestion de proyectos).

Respecto a lo de programar... no estoy de acuerdo en absoluto. Reitero lo dicho anteriormente, un Ing. Inf. no es un programador. Para eso están los FP (que salen programando chupi-lerendi). NO es preciso una ingeniería para eso. Nosotros, como me espetó un día un teleco, bastante he programado en la carrera. Pues eso mismo.

Os dareis cuenta en vuestro ejercicio que habeis sido bien formados, que haceis bien las funciones de analistas y de jefes. Y comprendereis que pocos jefes habeis tenido igual de formados... por desgracia para los clientes! Asi que, si un recien titulado... hace mejor de analista que uno que tiene al lado con "n" años en el cargo... ¿por qué debe ponerse a programar la mierda que este otro ha analizado?

En cualquier caso, me alegro que ahi fuera no esté tan devaluada nuestra profesion.

Tienes toda la razón del mundo (lo de programar lo he comentado porque aquí es lo normal aunque entiendo como tú que no debería suceder).

Tal y como está el mercado y por temas de proximidad a mi casa tengo que capear el temporal. Lo del cambio de empresa está claro y solo espero que surja la oportunidad.
Ya sabemos que aquí en España cuando te cambias de trabajo en nuestro sector nunca se sabes donde te metes...

De todas formas, si teneis alguna sugerencia adelante (los puestos interesantes en "cliente final" destacan por ser muy escasos)

Yo estoy orgulloso, como tú, de ser Ingeniero Técnico en Informática, y lo estoy desde España. Desde luego aquí tardarás años, y solo con suerte, en pasar de los 40k, pero cada vez somos más los que alcanzamos puestos de responsabilidad, cada vez son más las empresas que tienen conciencia de lo que somos, cada vez más las empresas españolas saben diferenciar entre Ingeniero e Ingeniero Técnico y asu vez este con Técnico superior....

... el camino laboral, en cuanto a reconocimiento, se va allanando, ya no es tan fácil para un no titulado meter la cabeza como lo era a mediados-finales de los 90 (mí época)... ahora las ofertas en un alto porcentaje piden titulados en informática y no diplomado/licenciado (sin especificar en que) o certificado en X.

Cuando en 1997 cogías un periódico más del 50% de las ofertas eran para informática y de estas ni un 10% pedían titulados ahora las ofertas son menos pero 'si' se piden titulados en informática.

... todo parecía ir por tan buen camino hasta que llegó la penumbra que nos acecha: desaparición de nuestra carrera con homogeneidad para todo el territorio... ¿se acabó el soñar?, ¿nos van a aniquilar como colectivo?

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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Estoy totalmente de acuerdo en que conseguiremos puestos de responsabilidad con el tiempo. La unica diferencia es pasarte esos anios anteriores puteado y haciendo horas como un desgraciado, sintiendote explotado, etc...

Es una verguenza lo que ocurre en Espana, pero no creo que haya forma de cambiarlo. A menos que todos los que trabajamos en IT nos pusieramos en huelga. Cuando les comento a los companeros que en Espana, sin experiencia, empiezas cobrando mas o menos 800€ (en Madrid igual 1200€) se les queda cara de bobos. Incluso el hecho de pasarte meses de practicas cobrando 500€... "lo mismo que aqui en una semana!".

El que quiera echar un ojo a como estan los salarios en IT por estas tierras... aqui y aqui

Un desarrollador en .NET gana de media 55k y un analista 52k ¿?¿?¿?¿?

Analista Cliente/Servirdor?¿?¿?¿

Coño, yo cuando estoy en fase previa escojo la arquitectura más adecuada, acaso se puede ser analista para una única arquitectura?... y si la solución óptima es una aplicación distribuida?... rechazas el proyecto?, se lo pasas al analista 'distribuido'?

No se, no veo muy claros esos puestos, será que son extremadamente especializados
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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

No es por fastidiar pero Irlanda tiene mayor PIB (PPA) por cápita que España
así que es normal que sus salarios sean más altos.
Ahora bien, está claro que al menos allí se toma en serio nuestra profesión a la vista de los enlaces que has puesto (lo digo porque están bien clasificados los puestos -eso ya me gustaría verlo generalizado en España-)

Lista de paises por PIB (PPA) por cápita -año 2005- (Wikipedia)

PD: PIB= Producto Interior Bruto -- PPA= Paridad de Poder Adquisitivo

Hola wenas a todos. Ahora mismo estudio ADE, y sinceramente las salidas que tiene mi carrera pues casi todos los de aqui se lo supondran, sin embargo tambien estudio I.T. Gestion por la Uned, mis amigos piensan que soy un flipao, otros saben que en realidad es pork se me va la olla, jeje,pero yo lo hago tant por vocacion como por aspiraciones, y esk la vida no es facil para casi muxos.La cosa esta xunga para todos oi en dia y mas se "supone" con bolonia. Tan solo queria anotar algunas cosas:

1 - la empresa esta exa por empresarios, y una empresa esta para reportar beneficios (valor añadido de la inversion capital(dinero de el/los dueños de la empresa)), y cuantos mas tenga mejor. Por si nadie lo sabe, las empresas cuando han de producir algo lo intentan (por no decir que lo hacen) de la manera mas barata, asi menos costes mayor beneficio. y entre los costes estan los salarios que es uno de los dos componentes fundamentales de la produccion, el otro es el capital(ordenadores,etc...). Sin embargo como no se trata de hacer cucuruchos hay empresas que entre sus politicas esta la de calidad de producto, y por ello es necesario que la gestion tanto de recursos humanos como de produccion sea lo mejor posible, pero no sin razon simplemente para diferenciarse de las k no lo acen, con lo cual kiero decir k abra de todo,al igual k clientes(si se coge por donde voi), por ello es necesario la regularizacion.

2 - He leido algun comentario por ahi de Bolonia; bajo mi punto de vista tiene cosas buenas y malas:

2.1- Bolonia fomentaria por reconocimiento,equiparacion europea y movilidad, a la larga una equiparacion de salarios, al igual que ocurre con lo comunmente conocido como inmigracion, esto es que las diferencias salariales disminuyen a largo plazo ente unos paises y otros (segun la teoria), es la ley del mercado, en la que TODOS estamos INMERSOS, si no preguntarle algun amigo economista que os lo dira (o de ADE, k tambien lo valen), por lo k se dice que los precios de los factores convergen.

2.2- la putada que yo veo es que si la gente quisiera salir de España en un primer momento a paises con mayor nivel salarial, deberian saber ingles como un minimo, pero asi son las cosas,ya k no se trata de lavar platos. Esto seria como poner tus ahorros donde t den el mayor interes, s lo mismo.

3- esta visto k a la mayoria le gustaria k le reconocieran y salir de la carrera siendo director general, pero por favor seamos realistas,aunk a cada uno le va en su condicion, aunk si es cierto k con un poco de tiempo y paciencia todo es posible, pero sobre todo ESFUERZO.

REGULARIZACION YA¡¡ Por k la esclavitud se abolio hace ya tiempo. Animo, la vida la hacen los valientes¡¡Yo supongo k me largare a currar un poco fuera ademas k es lo mejor, cambiar de aires siepre esta bien, y si es verdad k pagan mejor pos doblemente bueno. Bueno ya veis k aunk principalmente sea de ADE ( y el k no pa LADE, opr cierto esta frase?¡, un pokito de por favor¡¡, no somos tan tontos) escribo tantisimo, k a lo mejor sin darme cuenta mi vocacion es ponerme a parafrasear en codigo español como los monos. Weno Saludos

PD:lo se lo se soi un mascateclados, pendon, pero k lo de la paridad del poder adquisitivo para algunos productos se cumple y para otros no. Weno mirar cualkier libro de Macro (aunk uno de Mankiw 6º edicion esta mu bien) de la biblio de la uni.

He leido las 3 primeras líneas, tienes a tu disposición un teclado completo, si puedes reenvía el mensaje escrito correctamente.

Gracias
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Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática
Castilla La Mancha (ejerzo en Madrid)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas

Hola buenas a todos. Ahora mismo estudio ADE, y sinceramente las salidas que tiene mi carrera pues casi todos los de aqui se lo supondran, sin embargo tambien estudio I.T. Gestion por la Uned, mis amigos piensan que soy un flipado, otros saben que en realidad es porque se me va la olla, jeje,pero yo lo hago tanto por vocacion como por aspiraciones, y esque la vida no es facil para casi muchos.La cosa esta chunga para todos hoy en dia y mas se "supone" con Bolonia. Tan solo queria anotar algunas cosas:

1 - La empresa esta hecha por empresarios, y una empresa esta para reportar beneficios (rendimientos de la inversion capital(dinero de el/los dueños de la empresa)), y cuantos mas tenga mejor. Por si nadie lo sabe, las empresas cuando han de producir algo lo intentan (por no decir que lo hacen) de la manera mas barata, asi menos costes mayor beneficio. y entre los costes estan los salarios que es uno de los dos componentes fundamentales de la produccion, el otro es el capital(ordenadores,etc...). Sin embargo como no se trata de hacer cucuruchos hay empresas que entre sus politicas esta la de calidad de producto, y por ello es necesario que la gestion tanto de recursos humanos como de produccion sea lo mejor posible, pero no sin razon, simplemente para diferenciarse de las k no lo hacen, con lo cual quiero decir que habra de todo,al igual que clientes(si se coge por donde voy), que nadie se engañe en que nadie da duros a pesetas.

2 - He leido algun comentario por ahi de Bolonia; bajo mi punto de vista tiene cosas buenas y malas:

2.1- Bolonia fomentaria por reconocimiento,equiparacion europea y movilidad, a la larga una equiparacion de salarios, al igual que ocurre con lo comunmente conocido como inmigracion, esto es que las diferencias salariales disminuyen a largo plazo ente unos paises y otros (segun la teoria), es la ley del mercado, en la que TODOS estamos INMERSOS, si no preguntarle algun amigo economista que os lo dira (o de ADE, que tambien lo valen), por lo que se dice que los precios de los factores convergen.

2.2- la putada que yo veo es que si la gente quisiera salir de España en un primer momento a paises con mayor nivel salarial, deberian saber ingles como un minimo, pero asi son las cosas,ya k no se trata de lavar platos. Esto seria como poner tus ahorros donde t den el mayor interes, s lo mismo.

3- esta visto que a la mayoria le gustaria que le reconocieran y salir de la carrera siendo director general, pero por favor seamos realistas,aunque a cada uno le va en su condicion, aunque si es cierto que con un poco de tiempo y paciencia todo es posible, pero sobre todo ESFUERZO.

REGULARIZACION YA¡¡ Por que la esclavitud se abolio hace ya tiempo. Animo, la vida la hacen los valientes¡¡Yo supongo que me largare a currar un poco fuera ademas que es lo mejor, cambiar de aires siepre esta bien, y si es verdad que pagan mejor pos doblemente bueno. Bueno ya veis k aunk principalmente sea de ADE ( y el que no pa LADE, opr cierto esta frase?¡, un pokito de por favor¡¡, no somos tan tontos) escribo tantisimo, que a lo mejor sin darme cuenta mi vocacion es ponerme a parafrasear en codigo español como los monos. Weno Saludos

PD:lo se lo se soi un mascateclados, pendon, pero k lo de la paridad del poder adquisitivo para algunos productos se cumple y para otros no. Weno mirar cualkier libro de Macro (aunk uno de Mankiw 6º edicion esta mu bien) de la biblio de la uni.

A ver si se pasa nuestro gran amigo el Telématico por aquí, y comprueba las diferencias abismales de salarios en Telecoms Engineer, y los demás puestos informáticos, para que vea que a quién mejor se paga es a los Ingenieros en Informática en el extranjero.

La verdad es que me llevas en tus pensamientos :-D, aunque lo siento, no puedo decir lo mismo.
En cuanto a los trabajos de Telecomunicación vs Informática en el extranjero, te digo de primera mano que están bastante equilibrados, tech es tech, otra cosa es que vayas a ventas, comercial, allí hay diferencia.

Hola, efectivamente las cosas estan como esta, somos un organismo privado asi que hacemos lo que nos da la gana, puede que algun dia esta la II dentro, no lo se, ya veremos cuando les apetece a los telecos e industriales.

Asi estan las cosas y asi nos lo cuentan. Esperemos que cambien, porque yo tal y como esta la cosa, este junio hago mi matricula para la ingenieria tecnica informatica de sistemas, para poder hacer despues una ingenieria en condiciones pero no haber dejado de lado la informatica...

Larry Page:

Sergey Brin:

Muy bien ahi, dalotodo ;-) Has hecho a xorero tragarse sus propias palabras.

Y mi enhorabuena al administrador de la página por los buenos artículos que escribe. En serio, enhorabuena.

:-)

¡Saludos!

NUNCA VIENE MAL UNA CHARLITA DE ESTA EN FEBRERO CON LOS EXAMENES...

nose tio, estudiar una carrera para trabajar en algo que no es de eso... si estudias ing o ing tec informatica yo supongo que sera por "vocacion" o que al menos te gusta de verdad, si no, haber estudiando economia tio... amos pienso yo....

Vocación informática tengo, pero lo que no tengo es vocación de, siendo Ingeniero, ganar 200 mil pesetas, cuando cualquier Ingeniero cómo mínimo duplica ese salario, y cómo he dicho cienes de veces, nuestra Ingenierís no es fácil que las otras, ni mucho menos.

Así que yo lo que creo que voy a hacer es éso. Siendo Ingeniero con un buen máster en economía se gana dinero, bastante dinero, porque puedes llegar a puestos directivos de cualquier área, y no tienes que estar currando 12 horas al día rodeado de trepas que se quedan hasta altas horas en los proyectos para ganar 200 mil pesetuchas.

Ésa es la realidad, para ganar 200 mil pesetas te haces Magisterio y te sacas la oposición, y ganas un 50% más encima, o sea 300 mil.

Yo paso del puteo, y encima de tener que estar toda mi vida estudiando cosas nuevas y actualizándome, cuando los Arquitectos se reciclan cada 20 años, los Ingenieros Informáticos casi cada mes.

Tienes parte de razón, aunque creo que las cosas están cada vez peor. Yo llevo 6 años trabajando en una empresa (departamento de nóminas, manteniendo un erp en RPG de pleistoceno), cobro 1400€ (liquidos), tengo FP de DAI, y estoy desde hace un par de años, sacandome la técnica por la uned.

Con mi titulación de FP, dentro de poco espero alcanzar los 1600€, y ese sería mi tope. Si consigo terminar la ingeniería, puedo pedir que se me reconozca y una categoría de Ingeniero Técnico, lo cual me supondría de entrada unos 2000€.

Digo que las cosas están cada vez peor, porque para reemplazar a la gente que se va prejubilando, ahora han metido a un par de chavales, también con FP, y les pagan 1000€, y hacen 10 horas, 2:15 horas mas que yo (sino les pagarían 800), y ya han entrado con otro convenio y en una situación peor.

Y esa es la tónica general, los que nos pudimos colocar hace unos años, fue con mucha facilidad, y con buenos sueldos (yo me coloque muy rápido en la empresa donde hacia las prácticas, y muchos de mis compañeros se fueron con contratos fijos de ibm a madrid). Pero ahora, cada vez se cobra menos, contratos peores, etc. Por lo menos, por las referencias que tengo, y por lo que veo yo mismo en mi empresa.

Te doy la razón, que por el area de las empresariales y ade, se puede ganar mucho mas dinero, pero también hay que colocarse, porque si la informática esta saturado, ya no te cuento las económicas. De hecho, en la empresa donde trabajo, y concretamente en el departamento donde estoy, somos 2 informáticos, uno es ingeniero técnico y yo, y el resto son licenciados en económicas (haciendo funciones de administrativo mayormente), y cobran mucho menos que nosotros. También es cierto que tienen menos responsabilidad, mucha menos.

Es mas, puedo concretar, conozco muchisimos economistas, que en su vida han trabajado de todo menos de eso, con la informática, por lo menos de momento, eso no pasa.

Yo creo, que al final, lo que cuenta, es un poco la suerte que tengas, entrar a una buena empresa (nada de consultorías, esos son unos vampiros), y tener suerte de hacer un trabajo mas o menos importante para la empresa, y que te valoren.

nose, es que a mi la perspectiva de ser directivo de una empresa o un cargo de administracion... me da asco xDDD nada, es tu vida y tu eleccion, suerte!;)

"es que a mi la perspectiva de ser directivo de una empresa o un cargo de administracion... me da asco"

¿Asco? No sé por qué, desde luego la dirección es dónde aspira cualquier persona ambiciosa (que no egoísta).

Le da asco porque es un chabal de 17/18 años que aun está en el instituto y tiene una visión romántica de la ingeniería.

Obviamente el fin del camino laboral de todo ingeniero es la dirección, preferiblemente técnica. Y esto es una cuestión vital ya que en las empresas de informática la dirección está en manos de no informáticos.

El día que tendamos a nuestros cargos naturales (dirección) tras años currando en la técnica desembocando en puestos directivos y seamos nosotros quienes decidamos, el ciclo de la vida habrá culminado para nosotros. Mientras tanto tendremos que seguir viendo como las decisiones las toman otros.

PD: se pueden ganar 3.000 al mes siendo ingeniero técnico.

Buenas de nuevo

Bueno, yo entiendo a srpyyy pero tambien a jrubio, es decir, entiendo que no quiras estar toda la vida ganando 1200€ pero, hazme caso que eso no lo vas a cobrar toda la vida, te ira subiendo y en 5 años seguramente te coloques en las de 1800€ (y seguro que mucho mas).
Por otra parte... yo en mi caso, me pasa igual, no me convence la idea de ser directivo(¿sera porque siempre me gusto la enseñanza?) y ademas, si con 1200€ me da para vivir trankilamente (que en España no es el caso) pues como que no quiro mas dinero :D, por lo que si puedo tener menos responsabilidades (es decir, no tener las que tiene un directivo) pues casi que mejor.

De todas formas... si lo que queremos es ganar dinero, lo suyo es irse fuera de España, y hacerlo antes de que entre Bolonia, que por suerte, los ingenieros españoles, estamos en una posicion de prestigio privilegiada.

un ejemplo: un amigo mio, se fue a holanda, sin experiencia previa, con la carrera de teleco superior, y entro cobrando 2000€ (que no esta naaada mal)

PD: por si alguno se aventura a decir algo sobre los precios de las cosas en el resto de europa, que antes se informe, que en España se tiene la idea de que Europa es muy cara y no va más allá del precio de aqui.
PD.ejemplo: Suecia el sueldo medio 3000€ --> casa de 90m^2 66000€ ahí keda todo

Un saludo para todxs
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DAVID
2º - 3º I.T.INFORMÁTICA DE GESTIÓN
UNIVERSIDAD CARLOS III DE MADRID
BLOG -> COSAS DE INGENIEROS
A CONTRAINFORMARSE!!! -> NODO50

Yo soy de los que piensa que un II a lo máximo que aspira es a dirección. Es donde probablemente ganes mas dinero y estés mas tranquilo (o al menos lo primero si se cumple :P). Como se ha dicho, eso es ambición no egoísmo. Vale que con 1500€ podría vivir bien, pero con 3000€ mejor, de eso no hay duda (sino preguntadle a Bill Gates :P xD), y mientras más gane mejor va a vivir mi familia (cuando la tenga), que lo último que quiero es que les falte de algo porque a su padre siendo ingeniero no le pagan lo que deberían (vale, para eso queda bastante, que solo tengo 19 años, pero hay que mirar el futuro).

Otra cosa, ¿entonces con nuestro título podemos ir a otro pais y tiene plena validez? Porque no descarto en absoluto trabajar fuera el día de mañana, ya que me gusta cobrar por cosas acordes con mi título, que para picar código ya están otros que han estudiado (o no) para eso.

Un saludo

PD: No entiendo lo del asco
PD2: ¿Sabéis a cuanto está el m^2 en Alemania? xD

Lo siento, se me ha repetido

El problema de la dirección no es que te interese o no te interese particularmente, es que te va a dar igual porque los puestos de dirección acaban en manos de otros titulados.

Nos guste o no, lo natural es que un ingeniero superior acabe como director y ya que son estos quienes deciden todo más nos valdría tenerlo claro desde el principio, de nada sirve que el mercado laboral se cope de analistas, jefes de proyecto, etc Informáticos si los puestos de decisión los ocupan industriales, telecos, físicos, etc.

Somos, cómo alguien dijo en este foro, muy poco corporativos y en nuestro colectivo se tiende a librarse de la carga máxima de responsabilidades. Son nuestros dos grandes problemas.

Sin duda alguna, yo quiero ser Ingeniero Jefe, que para éso me hago Ingeniero en Informática, pero ésto a día de hoy es casi imposible porque a los Ingenieros Informáticos en España nos toman por el pito del sereno y nos meten a puestos de ¿¿programador?? ¿Habéis visto vosotros algún Arquitecto trabajando en la obra con los albañiles? ¿O a algún Ingeniero de Caminos con la piqueta en la M 30? ¿O a algún Ingeniero Industrial en el taller de Paquito reparando el Seat Panda?

Por tanto, creo que lo mejor es estudiar un máster de prestigio relacionado con la economía, y meterte de lleno en puestos directivos a los pocos años de empezar a trabajar (7 cómo mucho).

Alguien decía más arriba: "no vas a estar siempre ganando 1200, a los 5 años ya ganarás 1800". ¿Qué broma es ésta? ¿1800 euros con cinco años de experiencia siendo Ingeniero Superior? tengo un colega que no sacó ni la ESO (es de mi edad) y trabaja de Guarda Jurado, y gana éso, y empezó ganando éso (1800). ¿Por qué? porque se sacó un título de duración 2 meses dónde indicaba que él era Vigilante de Seguridad, y le dieron un carné con el logo del Ministerio del Interior, y tienen un CONVENIO LABORAL, que les permite cobrar la totalidad de las horas extraordinarias que echen, además de un salario base.

Por favor, un poco de seriedad. Con cinco años de experiencia cualquier ingeniero de cualquier rama está ganando más de 3000 euros si es ingeniero superior, no 1800 cochinos euros.

tio no es cuestion de quitarme responsabilidades ni nada, simplemente no me gustan los puestos de direccion en los que nada mas que se hace "mirar lo que hacen los demas" y "ser el manda mas"... nose tio esta muy bien para el que le guste, pero yo aunque suene estupido prefiero quedarme en jefe de proyecto o algun cargo asi "altito" pero tu sabes, "pica codigo" no... lo dicho, no me gustan la direccion de empresa, sino estudiaria economicas o empresariales

¿cuántos años tienes?

¿has currado en algo?

porque como dijeron creo que ves las cosas demasiado idílicas, como dijo Sigmund Freud "Todo lo que usted y yo hacemos surge de dos motivos: el impulso sexual y el deseo de ser grande"

aunque te dire, tengo 18 años, espero entrar este año, perdon, ENTRARE este año en la ETSII de Sevilla, conozco a Freud, pero no comparto del deseo de ser grande, sino de ser FELIZ! y si, he currado, pero cuando digo currado, me refiero a currar de "currito" osease, en el campo recogiendo aceitunas, de camarero(aprobecho para decir que es una mierda y que no trabajeis de esto nunca, eramos 6 camareros en turnos de 3 para 300 personas...) asi que te digo que se lo que es currar a mi corta edad... lo que si te digo, es que aunque me gustaria llegar alto, me gustaria seguir vinculado realmente a la informatica, me puedo estar equivocando y cuando tenga 25 años lo unico que quiera es ser directivo... pero a dia de hoy, quiero DISFRUTAR de la informatica, sinceramente, sera que soy "joven?" pero pienso que si hacer ing inf es porque disfrutas con la informatica en todos sus detalles e incluso en sus vanalidades... yo disfruto programando TONTERIAS, porque no tengo mas nivel, pero sigo disfrutando, como he dicho antes, no quiero currar de pica codigo, pero nose... tampoco de "no hago nada y cobro", me gustaria "hacer algo"...pero algo que me guste... puede ser un pensamiento utopico de alguien que, por ser aun joven, "ama" su "futuro trabajo" o lo que se supone que va a ser su futuro trabajo... nose tio, te digo que tu le preguntas a chavales que quieren entrar en ing informatica y a la gente de 1º y dudo que te digan que quieren ser directivos de empresa... ni ningun cargo de direccion o administracion... aunque como digo me pueda estar equivocando... aunque tambien te digo que conozco muuucha gente estudiando ingenierias, y de la que mas conozco es de ing informatica... siento que mi comentario "molestara" a los que "habeis perdido la ilusion" por asi decirlo...supongo que las cosas se ven diferentes desde fuera, siendo un chaval que solo quiere estudiar lo que siempre quiso, para hacer lo que siempre quiso hacer... no entra en mi cabeza, que desde que tiene 5 años dice "informatica", que cuando tenia 10 decia "LICENCIADO EN INFORMATICA" y cuando tenia 13 empezo a decir "INGENIERO EN INFORMATICA"...

1ª Creo que tienes un teclado completo, sería bueno que lo usaras. ;) No te tomes este comentario a mal.

2ª Yo no soy mucho mayor que tú (acabo de cumplir 21 y acabo ITIS este año, y luego estudiaré II), y la verdad es que ya he visto "lo que hay" porque tengo amigos que son bastante mayores que yo y ya curran en la empresa privada, a la par que se sacan la carrera, porque antes hicieron un módulo, y ellos son los peores en este aspecto, que yo muchas veces les digo: "¿Y para qué estudiais esta carrera?" En fin...

3ª"no hago nada y cobro" ¿Ésa es la visión que tienes de un directivo? Mal vamos... ya desde el principio.

4ª Deducida de la 2ª. Yo tengo vocación informática, por éso voy a estudiar al año que viene el ciclo superior de II, pero las cosas pintan muy, muy mal para nosotros. Pero vamos, si a tí te gusta programar... pues oye, me parece muy bien. Que sepas que en una empresa medianamente decente, los programatas son los pu.tos últimos monos y que lo que hay que hacer, lo único que hay que hacer, es seguir estrictamente el diseño y la programación es trivial, o así debería ser con un diseño medianamente decente. Aunque bueno, también hay algunas empresas que son la hostia y siguen el codifica-mejora y si te pones a hacer un análisis-diseño decente te dice el jefe que qué haces perdiendo el tiempo. Ver para creer.

España está muy bien para muchas cosas, pero sigue siendo España.

Saludos y suerte en tu nueva andadura ingenieril.

1º siento lo del teclado, escribi el ultimo comentario en apenas 1 minuto y discutiendo con mi padre porque tenia que irme...

2ºno he dicho en ningun momento que piense que las cosas estan bien ni nada de nada, ni que sea malo hacer un master de economia, sino que en mi mente idealista e inexperta en el tema del trabajo titulado no entra eso de hacer un master de economia(algo completamente diferente de la informatica...) para buscar un trabajo en condiciones...

3ºera una ironia....no creo que debamos ser tan exagerados... se que no es no hacer nada y cobrar... pero sinceramente me gusta mas algo parecido a jefe de proyecto que un directivo... es lo que pienso ahora, a dia de hoy, puede que cambie de opinion...

4º He dicho en algun momento que quiera ser "programador" o "analista"??? creo que no... pero nose, antes de entrar en la carrera es practicamente es lo unico que se hace... puedes hacer practicas de electronica o overclocking... pero para eso hace falta dinero, del que carezco completamente... de todas formas te digo, el que hace el "diseño" que dices arriba, ese diseño que los "os programatas que son los pu.tos últimos monos" siguen para hacer la trivial programacion(me suena un poco raro esto, es como si un arquitecto dijera:"los albañiles que ponen los ladrillos son innecesarios..."...aprobecho para decir que un albañil que lleve unos 6 años cobra unos 1800 euros y estoy tirando para lo MUY BAJO), a lo que iba, quien es la persona que hace el diseño ese que dices, el jefe de proyecto?(no lo se, la verdad, es una pregunta)pues eso si me gustaria ser... no llegar a mas, ser feliz haciendo lo que me gusta...

con respecto a Freud... tiene razon, casi todo se mueve por esas dos cosas, pero siempre quedaremos algunos idealistas no? xD bueno tios que no queria empezar una discursion, solo que me siento perdidisimo ahora mismo tio... completamente...estoy mas "perdio" que Wally... en fin serafin, hasta otra!

"Que sepas que en una empresa medianamente decente, los programatas son los pu.tos últimos monos y que lo que hay que hacer, lo único que hay que hacer, es seguir estrictamente el diseño y la programación es trivial, o así debería ser con un diseño medianamente decente"

Si tu lo dices....... La tónica habitual, se programa, y si el cliente se pone muy cabezón con que quiere diseño se mete después de haber programado al Rational, Enteprise Arquitect o la herramienta que proceda, no todo al final, claro está, pero si primero se codifica el componente y luego se plasma en el Rational.

No te engañes, proyectos en los que se diseñe y después del diseño se codifique como tónica habitual aún no me encontrado ni uno, y van unos cuantos, incluyendo aplicaciones multimillonarias en todo tipo de entornos. La tónica y lo habitual cuando hay diseño, es unas ideas de lo que se quiere, pensar a groso modo un diseño factible, codificar en base a esto y una vez está listo darle al Rational o herramienta de turno para que el cliente tenga los diseños que pidió. En cualquier caso, el proceso unificado, al igual que otros, se basa en este modelo de desarrollo siendo la experiencia adquirida en la codificación rápida, la retroalimentación y la adaptación algo fundamental.

Proyectos/Clientes/Sucedaneos en los que se exija diseño, contados con los dedos de la mano, por haber hay por hay proyectos, y por algunos he pasado, en los que por no haber no hay ni un puto documento de modelo de datos para que todo el equipo de desarrollo sepa que tablas hay y para que sirven y del diseño mejor ni hablar, mira el código si quieres saber como está montada la arquitectura porque no hay nada más, ah, sí, perdona, si que hay, el análisi funcional, por llamarlo de alguna manera, que lo hizo un/una físico/matemático/biólogo/historiador o filósofo que no sabe como ha acabado ahí y que más parece una novela de Corín Tellado que cualquier otra cosa. Por Dios, tan difícil es entender la diferencia entre el qué y el cómo. A los seis meses aún te encuentras a gente del equipo preguntando que de dónde tiene que meter esta o aquella cosa, que entre las 50000 tablas del modelo de datos no sabe a cual le toca ir. Pa mear y no echar gota señores. La comunicación a los programadores de lo que quieres que hagan, de viva voz, que se dice pronto, y como mucho algún que otro esquema con lápiz y papel, que eso de la cajitas, como una vez me dijo uno no sirve para nada. En fin, serafín, que buena cajita estaba el hecho. Claro está, lo que luego te enseña el programador, a/p o lo que corresponda poco o nada tiene que ver con lo que tú querías. Que se le va a hacer, 9000 pavos por licencia de Rational para que luego no sirva para más que para lucirse el icono en el escritorio de la máquina, que queda la mar de mono.

La clara separación entre análisis, diseño, codificación.....y toda la parafernalia del modelo en cascada en la que se trata en cada una de las fases de intuir que es lo que puede suceder para dejar cerrada cada una de estas antes de pasar a la siguiente hace tiempo que se desechó por lo estricto, rígido y no cumplir con la adaptación que debe existir en todo desarrollo de proyectos software, modelos iterativos incrementales como el proceso unificado se adaptan mucho mejor. Aún así, en la mayoría de los sitios, sobre todo cuando las decisiones las toma una persona que posiblemente tenga una formación en teología mormona o algo por el estilo, lo único que importa es el código. Así de triste. Ya te darás cuenta de lo que te enseñan en Ing del Software en la carrera a lo que las cárnicas que venden proyectos a desarrollar en tiempo record y por presupuestos imposibles de cumplir te permiten hacer va un abismo. Esto es uno más de los problemas de una profesión no regulada.

Bueno, como veo que alguno aporta su experiencia ahí va la mía... he estado en varias empresas, llevo ya más de 8 años currando.

Lo cierto es que son de todo tipo y color, pero tengo que decir que SI hay empresas donde se cumplen las cosas. Ahora que, también debo decir, que esas empresas lo hacen no porque sean conscientes de lo que es un proyecto informático ni nada por el estilo, sino porque los clientes mayoritarios lo demandan (y al final se acostumbran a que así es como hay que hacer las cosas).

Los clientes... cuanto más grandes son, más requisitos exigen. Te puedes encontrar con organizaciones muy pero que muy puristas con lo que piden. En serio, una pasada.

Asi que los que esteis en un sitio donde se dedican al "basureo" informático (no me entendais mal, me refiero a ese tipo de empresas que piensan que lo que vale es tirar líneas de código y que no se sonrojan al decirte que "el análisis son pijadas universitarias") buscaros otro sitio y otro y otro si es necesario hasta caer en un lugar decente. Porque sino... ayyy amigos... acabareis olvidando todo lo que aprendisteis (al no aplicarlo nunca) y encima estareis en una empresa que ya sea tarde o temprano acabará con mala fama. Daros cuenta... que cuando consigamos nuestras atribuciones muchos clientes van a darse cuenta de que lo que les están entregando no es un Proyecto informático sino una chapuza de m----a.

Ánimo.

...Evidentemente, el ciclo de vida en cascada, pues cómo que no. Pero, los ciclos realimentados, cómo tú bien has dicho, cómo el UP, tienen en su eje central el DISEÑO. Se itera sobre el proceso de desarrollo. Lo que no puede ser es ponerse a picar código ahí cómo aquél que se pone xon la piqueta a hacer una puerta para su finca, ¡¡por Dios!!, sin un diseño que sustente éso.

Yo no te estoy diciendo como se deben de hacer las cosas, eso creo que quien más o quien menos lo hemos estudiado en la carrera y lo tenemos más o menos claro.....te estoy diciendo como se hace en empresas decentes, medianamente decentes y muy poco decentes, en la gran mayoría de los casos. Por si acaso yo me haría a la idea de que quizás acabes en proyectos dónde no hay más, y literalemente, que el código, por no haber no hay ni comentarios en el código, que ya es decir.

En teoría, la teoría y la práctica son los mismo.....en la práctica no.

Si sequimos construyendo software artesanalmente más valdría que informática como carrera desapareciese.

Yo tengo encima 9 años, va hacer, de experiencia y desde que soy responsable de lo que hago el diseño es el eje central.

Adivina que ha pasado: pues que hemos pasado de tener productos en 150 empresas a 500 y sin problemas de explotación.

Claro que yo trabajo en una PYME y lo que digo va a misa, por suerte para mi empresa soy Ingeniero Técnico en Informática y no Diplomado en Estadística o Licenciado en Biológicas con un MCSE, es este último caso las cosas seguirían igual.

Os pido a todos los que algún día alcancéis responsabilidades que no os dejéis vender la idea de que la informática es diferente, intangible, que el conocimiento no se puede modelar... y mierdas de esas tan manidas.

Hay por el foro un elemento que dice eso, que los proyectos informáticos son como el pensamiento humano y este no es modelable, claro que este elemento no es Ingeniero sino sabría que los proyectos informáticos son un subconjunto de las funciones recursivas parciales (o máquina de touring) y por lo tanto si se pueden modelar.

"Todo lo que usted y yo hacemos surge de dos motivos: el impulso sexual y el deseo de ser grande".

Una genial verdad, un genio verdadero.

Pues lo que te digo, por desgracia en España NO ganaras mas de 1800€ limpios, lo que son 300.000pts en menos de 5 años (si contamos que digo 5 años desde que acabas la carrera, no cinco años en el mismo curro)
Vamos... si tu lo consigues dimelo porque entonces no me voy fuera de España
Que en España con dinero se vive muuuy bien
Y claro que pido seriedad. Pero solo me remito a datos objetivos.
Además que hoy dia, en España, para ganar dinero basta con hacer un trabajo en plan fontanero, albañil o cualquier otro, esos gana mucho mas dinero que muchos ingenieros, y sin tener ningun estudio... eso si... prefiero ganar menos y trabajar sin joderme la espalda (y sobretodo mis 8 horas, como mucho)

En cuanto a lo de si tiene validez, es más, en el resto de Europa la Titulacion de Informatica esta más solicitada que aqui y se llevan a los telecos con sacos (en serio, como si fuesen patatas) porque necesitan gente que sepa algo, sino pues le enseñan(caso de uno de mis amigos en un proyecto de IA en Alemania).
Tengo ahora mismo 3 amigos que estan trabajando fuera de España
Mas concretamente uno en La haya, otro en Utrecht y otro en alemania (no me acuerdo de la ciudad)
Y los tres son Teleco Superior y sin ningun problema de titulo (es más ni se lo han pedido jejeje)

PD: el precio del m^2 en alemania es es de 1500€, al menos en BERLIN
picha aqui que viene algo de informacion
PD2: Normalmente en Europa se alquilan los pisos, no se suelen comprar
PD3.ejemplo.vivienda.holanda: casa de 60m^2 con servicio de habitaciones en LA HAYA 700€ (un amigo mio, que os he comentado antes)
PD4: para los que les interese Berlin, la birra es muuuuy barata

Un saludo para todxs
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DAVID
2º - 3º I.T.INFORMÁTICA DE GESTIÓN
UNIVERSIDAD CARLOS III DE MADRID
BLOG -> COSAS DE INGENIEROS
A CONTRAINFORMARSE!!! ->

Yo puedo añadir a mi experiencia la experiencia de compañeros míos... Un hombre con unos 10 años de experiencia está sufriendo tinta para encontrar algo que le paguen medianamente bien para su experiencia... Y así todo, yo veo que prácticamente todos nos estancamos en menos de 40000€ brutos anuales fijo.

Añado un ejemplo: en la empresa en la que todavía estoy tiene sede en Alemania también. Resulta curioso que el mismo puesto en España y en Alemania no cobren lo mismo, sino que en Alemania se le aplica un modificador de 2x, creo que eso lo dice todo.

Si queréis disfrutar de la Informática y con un sueldo decente, largaros del país.

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Más en http://blackhole.freepgs.com

es el relato que acabas de contar, nada más lejos de la realidad.
si tuvieramos nuestras atribuciones nada de esto pasaría, por eso tenemos que seguir hasta conseguirlo compañeros!

Gracias por la información, me tenia preocupado la validez del título, ahora ya no. Ya se que se suelen alquilar, pero si todo te va bien lo normal es que te quedes allí, y por lo tanto compres una casita en algún pueblo dormitorio cercano a la ciudad donde trabajas (que allí se estila mucho hacer eso, y las casas son una pasada, con jardincito, amplias, independientes... no como en España, que las hay pero por un precio desorbitado si estas cerca de la ciudad, en los pueblos no tanto). Aunque bueno, después de unos años allí en España te miran con otros ojos, y es mucho más fácil encontrar un buen trabajo.

Saludos, y lo dicho, gracias por la información

Esperate a entrar en la carrera, ya veras como todo no es tan idilico, y no lo digo por que este de examenes.