Respuesta al señor Ricardo Galli
Ayer leí un artículo de Ricardo Galli sobre la lucha de los ingenieros informáticos por sus atribuciones. No le habría dado ningún importancia si no fuera por dos cosas: en primer lugar que Ricardo Galli dice ser doctor en informática, en segundo lugar por los comentarios de sus lectores (el que más me llamó la atención fue uno que decía que por lo que habría que protestar era por los cirujanos estéticos que operaban sin licencia… si al final van a estar de acuerdo con nosotros y todo).
En principio lo único que saqué en claro del artículo es dado que los informáticos utilizamos conceptos matemáticos y nuestros ordenadores se basan en leyes físicas y nosotros queremos atribuciones estas en realidad deberían darse también a los matemáticos y los físicos.
Me parece fuera de lugar, creo que el señor Galli ha oído campanas y no sabe de donde vienen.
En primer lugar las matemáticas (como la física) son la base (o parte fundamental) no sólo de la informática si no de gran parte de las ciencias que se estudian hoy en día, pero eso no quiere decir que sean parte fundamental de las profesiones que se derivan de ella. Cuando quiero hacerme un chalet no llamo a un matemático, llamo a un arquitecto, del mismo modo que cuando quiero comprar una medicina recurro a un farmacéutico no a un químico.
¿Las matemáticas son esenciales para un arquitecto? Sí, seguramente, pero el arquitecto no piensa en términos matemáticos, piensa en términos de espacio, estructuras, habitabilidad… A eso se le denomina abstracción y no sólo se utiliza en todas las profesiones si no en la vida normal: no necesito ser un experto en teoría de ondas para calentarme el desayuno en el microondas por las mañanas. (Por cierto, señor Galli los arquitectos están colegiados y tienen atribuciones y nadie se echa las manos a la cabeza por ello ni habla de trabas a la ciencia o al desarrollo libre del conocimiento)
Dado que Galli es doctor en informática debería saber que los informáticos no pensamos en términos matemáticos si no en términos informáticos, no utilizamos fórmulas, utilizamos algoritmos (muchos de ellos derivados de las matemáticas pero muchos otros no), patrones, lenguajes de modelado, datos de diversas procedencia y los unimos para que otras personas (a las que llamamos usuarios) obtengan los resultados esperados.
Un matemático no tiene porqué conocer los conceptos que nosotros utilizamos, no tiene porqué saber lo que es el lenguaje SQL por mucho que la mayoría de los gestores de bases de datos se basen en lógica de conjuntos (por eso se llaman relacionales), lo que es un servicio Web, lo que es un protocolo TCP, lo que es una captura de requisitos, lo que es la programación ágil, lo que es una arquitectura distribuida, lo que es computación GRID… Para eso existimos los informáticos, si necesito una fórmula compleja sobre la reflexión de la luz en una esfera translúcida llamo a un matemático o a un físico, para el resto me basto solo, muchas gracias.
Nuestro problema señor Galli no son nuestros conocimientos matemáticos. Nuestro problema es que con la nueva normativa europea nuestra carrera y titulación estuvo en la cuerda floja durante meses, que cada Universidad tiene potestad para seleccionar temarios y titulaciones sin ningún tipo de criterio establecido y que cuando las futuras promociones terminen sus estudios puede que se encuentren con un mercado de trabajo totalmente ajeno a su titulación (o con una titulación que simplemente no existe).
Nuestro problema señor Galli no es que únicamente velemos por nuestros intereses y seamos unos inmovilistas anclados en modos de negocio añejos. Nuestro problema es que en nuestra profesión existe un intrusismo alarmante, que cualquier persona con un título obtenido en un curso de un par de meses se considera ingeniero informático y pretende trabajar como tal (si lee Coding Horror es posible que se dé cuenta que 199 de cada 200 personas que se presentan a una entrevista para un puesto de programador no sabe escribir un simple bucle for), es como si yo pretendiese trabajar como profesor de literatura porque me gusta leer.
Por eso queremos nuestras atribuciones, porque queremos saber cuál es realmente nuestro trabajo, queremos colegiarnos y tener tanto el derecho para firmar un proyecto como el deber de controlar ese proyecto y responder por él, porque al 90% de nosotros nos apasiona nuestra profesión y nos asusta que haya directores de departamentos informáticos licenciados en Bellas Artes o gerentes de seguridad informática de centrales nucleares que no hayan terminado el bachillerato (si quiere póngase en contacto conmigo y le doy sus nombres) y nos preocupa que el Senado se gaste treinta millones de euros (que se dice pronto) en un sitio Web que no cumple las normativas de las que presume o que se inmovilicen 30.000 libros en el Conde Duque porque el sistema informático (no matemático) está mal diseñado o un larguísimo etcétera por el que absolutamente nadie responde.
No se lo tome a mal señor Galli, sé que su artículo era sin ningún tipo de mala intención (aunque me parece una actitud muy cobarde no ser capaz de decir claramente que no está de acuerdo con los ingenieros informáticos y exponer sus argumentos para así poder entablar un diálogo), pero cuando se tiene cierta reputación como la suya y una serie de lectores habituales lo mínimo que se le puede pedir es que se tome un ligero interés por saber de lo que habla.
Contestación del Doctor Galli
Aquí la contestación del "gurú
Un rápido resumen de su respuesta es el siguiente:
1. Yo lo sé todo y rebato todos los puntos que me escribís (eso si sin aportar soluciones porque considero que el mercado laboral -ese que no conoce porque la UIB es pública- está muy bien)
2. La Ingeniería Informática NO tiene métodologías que garanticen la calidad y por eso no debe estar regulada (vamos, como si todos los edificios u obras públicas fueran perfectos)
3. Los matemáticos y los físicos son el no va más. Aunque no son informáticos pueden sustituirnos a todos nosotros, y entiendo que a un "docto" Doctor como él también -vamos si él se considera informático tampoco sabe mucho al igual que todos nosotros-
"Bienaventurados los matemáticos y físicos porque ellos heredaran la tierra"
4. Pregunta si estamos dispuestos a asumir la responsabilidad en caso legal y se desvive poniendo pegas a la cantidad de fallos de todos los desarrollos informáticos (menos los suyos, supongo). Y es que los futuros Ingenieros -que le dan de comer a él- somos muy malos. Eso si, no se para a pensar que si hay tantos errores es porque el sector está hecho un asco debido a la falta de control.
Seguramente él no estaría dispuesto a asumir una responsabilidad legal -y no me extraña, afirma que no entiende eso de que se dice que los Ie o ITeI trabajan con abstracciones, y si no entiende ni eso que es básico en la carrera mal va...- pero le molesta que otros si están dispuestos a ello.
5. Toma como definitivos borradores del Ministerio de Educación y Ciencia y afirma que nuestra en nuestra titulación las universidades no harán lo que les dá la gana. seguramente se refiere al grado pero lo que no sabe es que existen Másters "tipo CCC" y son OFICIALES.
6. Se permite el lujo de DUDAR de nuestros conocimientos y/o formación. Por lo visto las asignaturas que se imparten en las universidades (entiendo que también debe considerar que en la UIB también) son un asco o sirven para poco. Y todo ello lo dice un Doctor en Informática y profesor de universidad. Igual tiene razón, quien sabe, pero decir que todo es malo y no hacer nada para cambiarlo es muy fácil. Como siempre no se aportan ideas.
7. Parece ignorar que en la comisión que representa a los Colegios frente al MEC hay colegas suyos (miembros de universidades españolas).
8. Tampoco dice que en su propia universidad tiene compañeros que si apoyan a los Colegios como el propio decano del Colegio de Ingenieros en Informática de las Islas Baleares Damià Vidal, Dr. Ingeniero en Informática y también profesor en la UIB (su perfil y el enlace a la junta de ese Colegio).
9. Todo lo anterior, algunos enlaces -se ve que le encantan los enlaces que justifican sus palabras además de autoenlazarse, signo distintivo de los "master del universo"-, un toque de burla hacia nosotros -o sea, los que queremos ser MEJORES y MEJORAR el sector- y un aderezo de verborrea -¡nos decepcionaría sino fuera así! complementan su sus contra-argumentos.
* Nótese que yo también he creido justo añadir el mismo toque de ironía que él utiliza.
Saludos
PD: Dice que no contestará más a nuestros argumentos. No me extraña, es otra típica postura de todos aquellos que se quedan sin ideas para rebatir lo que opina la mayoría.
Ya sabeis, todo terminará (para él) en aquello del cerrar los comentarios y decir: uy, pobrecito de mi que me atacan esta mala gente.
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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]
¡Regulación del sector YA!
A ver... pero, ¿por qué le haceis caso a este tío?...
Vamos a ver... a este tío lo único que le pasa es lo siguiente... y es que debe de tener miedo a que con un Colegio Nacional, alguien pueda decir...
'¡eh!... ¿por qué da clases en la Universidad un tío que tiene un título de una Universidad Argentina?... vamos a regularlo y que tenga que convalidar el título para poder seguir viviendo como un funcionario-parasito'
Sobre lo que dice...
1.- Es cierto, él siempre lo rebate todo, pero nunca arguementa, tiene razón 'porque yo lo valgo' y punto... vamos, un soberbio de los cojones...
2.- Claro... no existen Metodologías para asegurar la calidad de los productos... esto demuestra su 'amplia' experiencia en proyectos de gran envergadura en sistemas de verdad, y no en un puto clon de Digg, una copia, hecho con php...
3.- Ja... este no ha visto programar a un matemático en su vida... que sí, que saben programar, pero sería como decir que mi niño sabe es como Velazquez porque ha pintado 'Las Meninas' con monigotes y con los plastidecor...
4.- Otra muestra de que no tiene ni puta idea de lo que es nuestro trabajo... ¿qué se cree que sucede si el Software que yo he diseñado y programado falla mañana y el cliente pierde millones?... pues que a mí, mi empresa me pone en la puta calle... claro, que lo sabría si supiera lo que es trabajar.
5.- Lo que le interesa es bueno, lo que no son todo falacias...
6.- Otro payaso como su amigo Varsavsky, que también duda de nuestra educación y se atreve a decir que no se nos forma adecuadamente... y que somos poco menos que unos patanes. Pues si tan malos somos, será por culpa de profesores-funcionarios como él, que no han trabajado en su vida y son incapaces de preparar a sus alumnos...
7.- No... es que como sus colegas usan Windows, ya no son buenos...
8.- Idem... seguro que usa Windows, no sabe lo que es Linux... y encima apoya el Colegio de Informáticos... buff... el Anticristo.
En definitiva... este tío es imbécil y punto... es incapaz de debatir y argumentar nada, y se cree Dios porque tiene un puesto de profesor y (dice él que) ha hecho meneame.net... y encima es tan bueno que rechaza trabajos con sueldos de más de 10 millones de pesetas al año, porque (según él) prefiere trabajar en el Software Libre y en la Universidad...
Vamos, que más bien será que no vale ni la mitad de lo que dice, y no tiene lo que hay que tener para asumir auténticos retos profesionales, y prefiere la cómoda vida de funcionario.
60.000 euros
¿60.000 euros es mucho dinero?
Eso debería ser la norma en Ingenieros de más de 35 años y no hablar de esa cantidad como si fuese 'la de diós'.
¿Cuanto ganará un profesor titular de universidad?, si es menos de 50.000 euros no merece la pena, en la empresa privada el equivalente, que sería un directivo, ronda los 100.000 fácilmente en empresas de más de 500 trabajadores y seguramente esos 50.000 se pasen de media en pymes de 50/100 trabajadores.
Ojo, que no estoy diciendo que eso sea la norma para nuestros titulados que en su mayoría están en puestos de analista-programador (cachondo este trabajo inventado para poner a un ingeniero a currar de programador senior) para abajo y ganando 20.000 euros ó menos.
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Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática
Castilla La Mancha (ejerzo en Madrid)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Cuidado
Cuidado, no vayan ahora a decir que eres un egoista solo porquer ganar más (como todo hijo de vecino) ;)
Lo que la gente no entiende es que si uno se curra una carrera o un ciclo formativo debe tener más reconocimiento profesional en su sector que el que una persona que no la posee.
No se puede formar a personas para un sector donde lo que predomina es el "todo vale y la calidad es lo último". Tiene que haber algún tipo de garantía porque está visto que la autorregulación o no funciona o es inexistente.
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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]
¡Regulación del sector YA!
Mis conclusiones
Esta persona es un indigente cultural, porque, sólo selecciona lo que le interesa.
*En primer lugar, dice que las carreras de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática en España no corren peligro con los planes de Bolonia, cuando a todas luces sabemos que es falso, y porque según él "lo que dice el documento oficial del MEC del año 2005, entendiendo que sigue siendo válido", cuando sabemos todos que ya no es válido, porque hay documentos OFICIALES nuevos, que invalidan ése.
*En segundo lugar sus argumentos son falaces, carecen de razonamiento lógico. Argumenta una y mil veces que nuestra Ingeniería no tiene medios para garantizar la calidad, cómo el resto de las Ingenierías, pero no dice por qué (simplemente argumenta el número de fallos informáticos cuando esto sea posiblemente debido a cómo está el sector). Es decir, se basa en que la Ingeniería en Informática no es cómo las demás (o sea que es de segunda clase) porque no puede garantizar la calidad, que esta Ingeniería es diferente, pero no dice por qué. ¿Habrase visto qué atrevimiento? ¿Cómo que no existen medios para garantizar la calidad? ¿Cómo es posible que ésto lo diga un profesor de Ingeniería en Informática de una Universidad Pública Española?
Me hubiera gustado que este individuo hubiese dicho semejante atrocidad en Estados Unidos, dónde las plazas de profesores universitarios se consiguen por méritos y no con "oposición" (léase dedazo en algunos casos), cómo en España. Increíble. Dicho por un profesor. No me lo creo aun. Deberíamos enviar una carta de protesta al Señor Rector de esa Universidad porque este profesor DIFAMA a la Ingeniería en Informática, y es profesor de la misma.
*En tercer lugar, y creo que es más grave, dice que tenemos privilegios por tener nuestro título, cuando todos sabemos que ésto es falso, porque en España las profesiones tienen Leyes de Atribuciones y Colegios Profesionales, y no es nuestro caso.
*En cuarto lugar, y último, lo que tenemos que hacer, es mandar, literalmente, a tomar por ****, a semejantes lametraserillos chiquilicuatres, que están en buenos sillones cómodos ganando 3000 euros al mes cómo poco, mientras que nuestros compañeros de profesión, excelentes profesionales, se dejan las pestañas en las pantallas de los ordenadores de sus empresas, por 1000 míseros euros al mes, trabajando en muchos casos bastante más de lo que dura la jornada de este señor que, por cierto, no es ni español, aunque poco me importa (no me vaya a llamar racista); y en trabajos que no son los que deben hacer por su cualificación profesional, mientras que el resto de Ingenieros trabajan de lo que estudiaron porque la Ley les proteje.
Lo que tenemos que hacer es centrarnos en lo nuestro.
He dicho.
Respuesta -y última- a Ricardo Galli de Software Libre
A este señor lo único que le interesa, a juzgar por el rastro que ha ido dejando en lo que llaman blogosfera, es el afán de protagonismo y la autopromoción. Si no, no se explica el jactarse de los mensajes privados que determinados "trolls" mandan a su dirección de correo.
En fin, señor Galli, en cada una de sus pontificias intervenciones no veo más que falacias ad-hominem :)
El autobombo no ha tardado en llegar a Menéame:
http://meneame.net/story/respuesta-ultima-ingenieros-primera/
Yo soy defensor a ultranza, más que del software libre, del conocimiento libre. Quiero hardware libre, quiero comprarme un televisor y que en la caja venga toda la documentación relativa a su electrónica (esquemas, layouts...).
Quiero toda la documentación relativa al diseño de mi automóvil porque me parece una sinvergonzonería tener que llevar el coche a revisión oficial para que le hagan dos chorradas. En fin, mis ansias de conocimiento no conocen límites... ¡pero no se limitan al software!.
¡Viva la Free Software Foundation, viva la Free Hardware Foundation, viva la Free Mechanics Foundation!
la hipocresía tiene nombre y apellidos
Lo mejor de Galli es cuando justifica que se necesita un título universitario para ejercer la profesión de profesor en la universidad porque sino se "baja" el nivel. A los demás que les den pero su bolsillo que no se lo toquen claro.
Patético Galli!
'Ah!, espera, que las demás
'Ah!, espera, que las demás ingenierías que van soltando por ahí que dan más que nosotros de matemáticas y física no se sustentan en las matemáticas y en la física.
Señor Galli, como madrileño de pura cepa desde hace 25 años me siento perfectamente capacitado para coger mi coche y salir por el aeropuerto de Barajas o la estación de Atocha y recoger gente. Seguramente haga las carreras mucho más eficazmente que los desaprensivos esos que pertenecen a la gremial de taxistas y que continuamente intentan cobrar un pastón a los clientes por no hacer apenas nada. Ya ve usted, esa mafia no me permite el libre ejercicio de la profesión que, a buen seguro, haría muchísimo mejor que la mayoría de la gente con licencia. ¡Qué atraso para la innovación del transporte urbano! ¡Liberación del sector del taxi, ya!
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