Respuesta -primera y última- de Ingenieros de Primera a Ricardo Galli

¿Pero cómo va a destacar en nada académico si se pasa la vida haciendo el Losantos? No hay tiempo material para hacer nada más.

Tienes más razón que un santo.

Cuando se acaban los argumentos de uno, tiene que dar la pataleta cómo sea, y ésta es una de esas pataletas que dices, a todas luces estúpida, manda huevos.

Ahora resulta que Ingeniería Informática es más difícil que las demás, cuando él mismo ha dicho que nuestra carrera no es cómo las demás. Vaya tío...

Lo primero, poner como ejemplo que otros Colegios no funcionen bien, me parece una burda excusa para justificar que sea innecesario el nuestro...

¿O es que acaso somos tan tontos como para cometer los mismos errores que han cometido antes otros?...

Precisamente, tenemos la oportunidad de ver cómo funcionan otros colegios, y evitar lo que se hace mal centrándonos en lo que se hace bien.

Efectivamente, la calidad de los proyectos dependen de los profesionales que los llevan. Pero cuando ves proyectos, y proyectos muy importantes, llevados por Geólogos, Físicos, Matemáticos o Agrónomos, que no tienen ni idea ni entienden cómo es el trabajo del programador, luego no te extraña que los proyectos no salgan y todo se tenga que hacer mediante chapuzas o echando horas y más horas a última hora...

Precisamente por ello, es importante que quien lleve el proyecto sea Informático y tenga unos conocimientos y experiencia mínima para asegurar de que el trabajo se haga bien, con la metodología adecuada y evitando tener que andar con 'remiendos'.

Yo también he programado con biólogos, físicos o licenciados en Historia, y pese a que con el tiempo iban cogiendo la onda y parecía que empezaban a programar algo mejor, lo cierto es que siempre tenían problemas por sus enormes carencias de conocimientos... así que al final te tocaba ayudarles, cuando no tomar tú su trabajo y terminarlo... y qué trabajo, muchas veces... con líneas y líneas de códigos innecesarias, diseños inexistentes, métodos repetidos...

Porque parece que programar es fácil... y es cierto. Lo difícil es programar BIEN, de una forma legible y entendible por otros, y de una forma óptima.

Y por cierto, no creo que nadie te ataque por tu curriculum. Si a Galli se le recrimina algo sobre su trabajo, es porque es bastante curioso que alguien que es un funcionario, profesor en la Universidad (y todos sabemos cómo viven los profesores en las Universidades) no haga más que criticarnos y menospreciarnos, cuando él no parece muy ducho en lo que es el trabajo del Informático en la vida real.

Las cuotas colegiales en España, al menos las de abogados, arquitectos, médicos, etc... son DEDUCIBLES en la declaración del IRPF.

Como ingeniero de caminos estoy encantado con mi Colegio. A pesar del mito o FUD de la colegiación obligatoria a mí nadie me ha obligado a colegiarme NUNCA. No considero que sea en absoluto una mafia sino que mi derecho de colegiación está recogido en la Constitución y es un derecho al que no me gustaría renunciar. Es más, no puedo sino lamentar la anarquía e individualismo de algunos miembros del sector infomático.

Este sector es tan cándido, desordenado y poco reinvindicativo que no es capaz ni de lograr sacar adelante un simple convenio colectivo. Y a río revuelto ya se sabe... Mientras unos filosofan sobre cuestiones bizantinas la realidad es que no podéis firmar proyectos de software crítico porque no tenéis atribuciones legales para hacerlo.

En fin, espero que las cosas cambien a mejor para cuando me logre sacar la carrera y que os deis cuenta que como freakies ermitaños no vais/vamos a ningún lado.

Un saludo,

Yo estoy de acuerdo con ambos, parcialmente...

Por un lado los colegios son mafias, si, pero igual de "mafia" que cualquier organismo publico, asociacion privada, etc. Siempre habra personas que velen por sus intereses personales en lugar del colectivo al que pretenden apoyar.
Como dicen, me da igual que sean una piña para ellos mientras yo tenga mi "proteccion". El problema es que los demas la tienen. En un mundo ideal, lo mejor seria que no fuera necesaria dicha proteccion, pero... no es un mundo ideal, y mientras unos disfrutan de proteccion... los que no, estan en clara desventaja. Ya que no hay voluntad para elimintar todas las protecciones entonces deberemos nosotros protegernos para estar en la mismas condiciones.

Esto ya es un motivo suficiente para tener colegios, porque de otra forma, estaremos en desventaja frente a otros titulados con su respectiva coraza... amen del intrusismo.

Y un problema muy gordo es el intrusismo. El colegio no lo eliminara, pero si ayudara a su control. No podemos firmar porque no tenemos atribuciones, y sin estas tampoco hay colegios...

Seguire pensando que ahora mismo un colegio es un mal menor, al igual que la democracia es el sistema politico menos malo de todos (pero me siguen pareciendo todos una basura).

Yo ya me he buscado algun mosqueo y muy malas caras cuando he dicho que no voy a ayudar a alguien porque si, si no me paga que para algo me he tirado 5 años (mas bien mas) estudiando. Y ni contar cuando recuerdo a los que me llaman "informatico" que delante de "informatico" van las palabras "INGENIERO EN...", muy malas caras, sobre todo si son gente de telecomunicaciones o industriales... es que tiene cojones la cosa, que ni siquiera puedas denominarte como tu titulo bien deja claro sin una mala cara. No es la mara cara lo que me parece absurdo, que me la suda, lo que me importa.. sino el hecho que haya gente que se piensa que son "mejor" por tener una ingenieria.
Yo no me siento ni mejor ni peor que un filogogo, o un auxiliar administrativo, etc. Cada uno tiene su parcela de conocimiento y zona de actuacion. Lo que me toca los cojones es cuando vienen en plan "soy mas guay" que tu por esto o aquello. ¿Porque? Porque yo tambien puedo adoptar esa postura infantil, prepotente y mas propia de una persona acomplejada que de una persona con cierto nivel de madurez.
Na... que paso... seguire sin decir nada a menos que me paguen xD

Eso sí, sin acritud, no te tomes a mal la coña del nombre. La vida es demasiado importante para tomarla en serio.

Podemos inciar el proceso mañana mismo con dos condiciones:

1) Que alguien diga cual es el mecanismo infalible para que el colectivo más disociado socialmente (el de los ingenieros en informática), madure y tenga un concepto de sí mismo, de su servicio a la sociedad y, lógicamente, de sus intereses

2) Que el resto de colectivos que enumeras, perfectamente consolidado y conocido por la sociedad, inicie el mismo proceso

Es cierto que se están cargando mucho las tintas en "la obsesión regulatoria", pero las funciones de un Colegio Profesional, son muy variadas y se remontan a los Gremios de la época Histórica Moderna.

Sigo sin entender porqué nos permitimos el tremendo lujo de ser los más disgregados y filosóficos de todas las profesiones.

Pero, ya digo, si dais la alternativa perfecta, mañana mismo se inician las disoluciones.

Tal y como veo nuestra situación, debería ser al revés: incorporaciones masivas

No está mal tener visiones contrapuestas pero, ¿ves cómo nos define todo ésto?

¿Pero qué nos importa lo que hagan las demás profesiones? ¿Acaso nos perjudica que los abogados tengan un colegio? Yo creo que les perjudicará a ellos que tienen que pagar un pastón al año.

Particularmente, el que se cree un colegio de ingenieros en informática me importa bien poco. Sólo montaría en cólera si me obligan a colegiarme para ejercer (pasa en algunas profesiones) y me enfadaría bastante si mi amigo físico, que sabe más que yo sobre arquitectura de redes, no pudiera trabajar en ello. Para todo lo demás (formación continua, contratación conjunta de un seguro de rc, etc) no es necesario un colegio, con crear una asociación y que se apunte el que quiera es más que suficiente.

que tu amigo el físico no vaya a poder currando en la Informática como experto en redes... pero sí se regularía que tu amigo el físico, que sabe mucho de redes porque hizo un curso y ha trabajado en ello, mañana se ponga al frente de un proyecto porque como tiene 15 años de experiencia... o se ponga a diseñar un sistema complejo para un ERM.

Porque ese es el jodido problema... no el que alguien que se ha especializado en una cosa haga esa cosa... el jodido problema es que alguien que sólo sabe de una cosa, se ponga a hacer de todo aunque no tenga ni puta idea...

Ejemplos de esos los tengo yo a diario... como el de un Industrial, que se lee mucha documentación técnica sobre nuevos frameworks, o nuevos programas... pero que un día me decía 'no tienes ni puta idea de base de datos ni SQL', porque le dije que en una Transacción a base de datos, lo lógico es que las operaciones se realizaran en el orden solicitado, y no haciendo primero inserciones, luego actualizaciones y por último los borrados, como él defendía...

Pero vamos, es lo que pasa cuando no tienes la base, y por leerte un libro sobre una ínfima parte de la Informática te crees que ya lo sabes todo.

Veo que te enteras bien poco de las cosas. El tema es que el título de Ingeniero en Informática va a desaparecer (en realidad van a crearse decenas de pseudo-títulos relacionados con la informática, al libre albedrío de cada universidad). Pero todas las demás ingenieras continuarán. ¿Por qué? porque tienen atribuciones profesionales y el MEC sólo les dará directrices nacionales a las titulaciones con atribuciones. Y claro, podrán seguir con sus colegios (que es como funciona el tema en el estado español, según lo dice la Constitución, te guste o no)

Además, tarde o temprano se tendrá que regularizar este prostíbulo que es el sector de la informática, pero tú ya no estarás allí. ¿Y a quién se lo darán? Adivínalo. Aunque bueno, tú si que estarás... de picateclas, ya que olvídate de diseñar, construir, gestionar o dirigir proyectos, que eso sólo lo harán los "ingenieros de primera".

Así que no digas paridas de ideología anarquista, que no vivimos en el mundo de Espinete.

Que poco ha tardado en aparecer el faltón de turno con su capacidad argumentativa de un niño de preescolar!!

Por suerte, el resto de gente que leo por aquí es bastante más lista.

Tu discurso en esta web es claramente de inclinación anarquista, por lo que entiendo que no te estoy faltando el respecto. Es una posición respetable como cualquier otra (está bien eso de abolir cualquier forma de opresión y norma impuesta). En cualquier caso, si te ofende que haya descubierto tu orientación, te pido disculpas de antemano.

Lo que sí quería es pedirte que reflexiones sobre el INAPELABLE desmantelamiento de la Ingeniería en Informática (y no el resto de ingenierías), tal y como está todo proyectado hasta el día de hoy (en esta web tienes toda la documentación). ¿Qué tienes que decir sobre esta realidad?

Si un familiar tuyo tiene cancer, ¿que haces?, ¿lo llevas al curandero de la esquina que todo el mundo dice que es muy bueno? ¿o por el contrario lo pones en manos de oncologos titulados?

saludos

¿No hay alguna opción intermedia?

Es que la pregunta que planteas es muy fácil de responder. Es como cuando el humorista Tip preguntaba aquello de "¿que prefieres, que te den un millón de pesetas o que te den una paliza?

Si me plantearas algo como "¿te pones en manos de un oncólogo titulado con la especialidad terminada el año pasado o de un licenciado en medicina sin especialidad de oncología pero con 20 años de experiencia en un departamento de oncología?", entonces tendría que pensármelo un rato pero tu pregunta no es ningún dilema.

Por fin oigo que alguien dice las cosas cómo son. Ir en contra del sistema queda muy guay, a mí el puto sistema también me jode, por todos lados. Pero desde una posición egoísta, que es la que adopta un tío con un mínimo de inteligencia, voy a favordel sistema para lo que me conviene, y los mundos de Yupi los mando a tomar por culo.

Pablo, creo que es una de las características que tenemos.

El problema es, que más pronto que tarde, la gente se va dando cuenta de su error, mientras cada uno sigue a lo suyo.

Si te pones a diseccionar cada actuación, seguro que encuentras un equivalente y seguro que más válido que un Colegio Profesional: Sindicato, Asociación, Partido Político... o incluso religión (por el software libre)

Somos una Sociedad compleja y estructurada.

Sigo diciendote lo mismo. El resto de profesiones existen.
La nuestra no existe. No puede ir cada uno haciendo la guerra por su cuenta para que no lo identifiquen con cualquier cosa.
Lo que tenemos que hacer es obtener una identidad de grupo, definir nuestras funciones, ser la voz autorizada (o al menos claramente una de las voces de referencia) sobre la Sociedad de la Información y el Conocimiento,
y asumir nuestras responsabilidades.

Todo ésto se consigue con Leyes, y mientras nosotros seguimos filosofando, otros colectivos se subrogan las funciones anteriores.
Por ejemplo, para sacar adelante cualquier Disposición Legal, se necesita consulta previa a colectivos afectados y, los profesionales, sólo son consultados vía Consejo de Colegios
Ahí están los Telecos por nosotros, sin ir más lejos.

¿empiezas a verlo?¿entiendes que vives en un mundo de intereses confrontados?

Eres nuevo, pero lo verás.

Lo que no entiendes es que no todo se limita a "Colegios SI", "Colegios NO".
Se trata de ir más allá.

El tema es que el sector es una VERGÜENZA (sueldos bajos, horas extras sin remunerar, empresas consultoras que venden como informáticos a personas que no lo son -o sea cometiendo fraude-, jefes incompententes, comerciales "vendemotos" -luego los marrones se los comen los otros-, etc.)

Nadie nos respeta. Y con posiciones de "mi amigo físico sabe más que yo de ..." lo que parece que quieres decir es "mi título es una mierda porque cualquiera puede hacer lo que yo hago".
Fíjate que no te digo si es cierta o no la afirmación de que si lo hace mejor o no, pero el hecho de decirlo no hace más que fomentar la creencia de que "informático es CUALQUIERA".

Esto en otras ingenierías NADIE se lo plantea. Ni siquiera nosotros nos consideramos físicos, matemáticos solo por el hecho de haber estado haciendo matemáticas y física desde EGB hasta la carrera.
¿Te das cuenta de que parece que nuestra formación no vale una mierda?
¿Te das cuenta de que en ese plan lo mejor sería sacarse humanidades y luego hacer un cursillo de programador para después de 5 años trabajando en ello decir: "yo hice humanidades pero llevo 5 años programado y sé más que algunos ingenieros"?

Debemos HACERNOS VALER y eso no significa apartar a los que hasta ahora se aprovecharon de la falta de control (el "vale todo y la calidad no importa", el "viva la virgen", el vender como Ingenieros Informáticos a gente que no lo es, etc.) ni siquiera el decir que somos superiores.

Nuestra carrera no lleva el "Informática" porque si, lo lleva porque es NUESTRO CAMPO. Es para lo que estamos preparados.

¿De primera quien duda que una persona sin título o con otro título (Derecho -los he visto-, física, química) es más idónea para un puesto de informática que un Ingeniero (Técnico) en Informática?

Yo lo tengo claro, estas personas pueden ser compañeros de trabajo pero no son Informáticos (con I mayúscula).
Es un poco triste intentar hablar con tus compañeros teniendo que rebajar el nivel para que entiendan lo que quiero decir (claro, como no estudiaron la carrera algunas cosas no saben que son).

Por favor, un respeto a todos tus compañeros y a ti mismo.

Los problemas del sector me parecen los mismos que los del resto de la economía. Yo acabé la carrera en el 95, era una época jodida, estuve 18 meses en paro antes de encontrar mi primer trabajo como informático. En el 97 la cosa estaba boyante, tanto que mi empresa me subía el sueldo un 25% cada 6 meses por miedo a que viniera otra con el talonario a ficharme. No me parece que la regulación vaya a cambiar nada los vaivenes cíclicos del mercado de trabajo. Conozco revestidores de fachadas que ha pasado por lo mismo, es decir, que ganaban 2.500 euros al mes cuando el mercado de la construcción estaba loco y que las están pasando canutas ahora que el sector inmobiliario se está frenando.

Yo es que si me planteo que puedo realizar maniobras de reanimación cardiopulmonar mucho mejor que todos los médicos que conozco (la mayoría son psiquiatras o traumatólogos). También tengo claro que conozco mejor la LPI que los abogados que conozco. Vamos, que no dejo que un médico o un abogado zanjen un debate apoyándose en su título. ¿Significa eso que les falto al respeto?. Yo creo que no.

Es que el hecho de que un chaval con 50 horas de Visual Basic se considere informático me da igual. Es como si yo me considero Napoleón. No me incordia en absoluto y me cuesta entender porque les incordia a otros. De verdad, me gustaría que me explicaran cúal el problema real de ello.

Además de que cada uno trabaje a diario con profesionalidad, ¿hay algún otro método para hacerse valer?

Insisto en que no veo porque estoy faltando el respeto a nadie.

y pasé por la misma época que tú... y mientras hubo vacas gordas, todo iba muy bien y nadie se quejaba (salvo unos pocos) del intrusismo porque los sueldos eran buenos...

Pero luego llegaron las vacas flacas, el estallido de la burbuja tecnológica, y el tener que tragar con sueldos bajos, porque si tú no lo querías había un Geólogo que estaba dispuesto a cogerlo... o un físico, o un estadístico...

Claro, que luego hacian un trabajo penoso, y luego te venían a dar la murga para que le solucionaras los problemas... porque al final el que sabía de verdad eras tú.

Y tú podrás hacer muy bien una RCP, pero eso no significa que por ello busques trabajo de médico en Urgencias... ¿verdad?...

Es lo q suelo decir, que no quieren pagar a ingenieros en informatica como tales... contratan a cualquiera pero a la hora de la verdad, el que saca las castañas del fuego es el ingeniero no el "intruso".

Y como muchos, hablo desde la experiencia. Estoy hasta los mismos de ir arreglando (no solo implementacion, sino diseño) los desaguisados que otros han hecho, cuando no te cae un viaje al quinto pino (vease fuera de españa), por lo mismo... la inutilidad de muchos, es arreglada por la genialidad de pocos... pagados igual. Ole...

A mí lo que no me da igual es que ese chaval se monte una EMPRESA DE INGENIERÍA INFORMÁTICA y se venda como tal.

Artibuciones, intrusismos y demás hierbas susceptibles de discusión, un Colegio también vela por el decoro de la profesión y, a mí por lo menos, me ha costado mucho esfuerzo y sacrificio sacar la carrera adelante y no me gusta un pelo que haya gente que, con 50 horas de Visual Basic, o con 1000, pero sin título, se cachondee de esa manera y con la más absoluta impunidad.

Si el Colegio es la única manera de perseguir a este tipo de ESTAFADORES, adelante con él, que yo sí pagaré gustosamente el impuesto revolucionario a la MAFIAAAA.

Y bueno, sobre que no eres Ingeniero pero sí Licenciado: en la UPM, por lo menos, la convalidación es automática:

Licenciado -> Ingeniero

Entiendo la situación, pero, salvo por el problema semántico (es totalmente falso que ese chaval del Visual Basic sea ingeniero o informático), no veo otra relevancia en el asunto porque creo sinceramente que el mercado le pondrá en su sitio. Ese chaval no es mi competencia para nada. Igual es que soy un panchito de la repera pero cuando he trabajado con "no informáticos" en el mismo puesto y he pensado en la posible competencia profesional que me podían suponer me daba la risa porque dejar atrás en conocimientos sobre análisis de aplicaciones a un biológo es como robar a un niño.

Por otro lado, yo no tendría problema en acudir a la consulta de un dentista que no tenga título si alguien de confianza me lo recomienda o he oído hablar a sus clientes de lo bueno que es, etc. Lo mismo que he salido corriendo de consultas de dentistas titulados que no guardaban las normas mínimas de higiene en sus gabinetes. Acepto que haya gente que exiga que un organismo externo (estado, colegio, asociación) le de unas garantías sobre los profesionales que ejercen su trabajo y esas garantías sean en forma de título, colegiación, certificación, etc. Yo particularmente prefiero buscar las garantías por mí mismo.

¿Te das cuenta de la barbaridad que has dicho? Definitivamente tenemos una visión completamente opuesta del mundo, por lo visto. ¿Te enteras de que hay un dentista ejerciendo sin licencia y oyes por ahí que "es muy bueno" y te pones en sus manos? Yo me entero de eso y ya puede ser Edmund Kells que lo primero que hago es denunciarlo por sinvergüenza y DELINCUENTE.

Me alegro de que expongas tu postura de una manera tan clara ya que cualquier futura justificación que yo te pueda ofrecer no tiene nada que hacer con respuestas semejantes, así que me guardaré de hacerlo.

Un saludo.

No creo que este compañero nuestro se ponga en manos de un "dentista" sin título. Es una locura lo que acabo de leer. Habría que preguntarle, con todos los respetos, si dejaría que a su señora le operase las tetas un "cirujano" sin título, teniendo en cuenta toda la que está cayendo en los medios respecto a este tema tan importante y tan grave.

¿EN QUÉ MUNDO VIVIMOS? Si los títulos universitarios no valen para nada, ¿para qué sacarnos uno?, ¿para qué obtuvo él uno?, si total, otro sin título puede hacerlo mejor que él... Es una barbaridad, un sin sentido que se cae por todos lados.

País...

Es que la gente se imagina a un dentista sin título como un carnicero que no sabe diferenciar un premolar de un canino. Yo nunca iría a uno de esos pero si que iría a uno que hubiera estudiado, por ejemplo, 4 años de odontología pero no hubiera acabado la carrera. ¿Acaso todos los defensores de la regulación piden el título de fisioterapeuta a sus masajistas cuando van a hacerse un masaje? Seguro que los más concienciados sí, pero me cuesta creer que todos lo hagan.

Por otro lado y con todos los respetos, ¿tu señora te consiente que le digas con que cirujano tiene que operarse?. La mía toma sus propias decisiones al respecto (en realidad no estoy casado, pero si lo estuviera no osaría prohibirle que se operara donde quisiera).

Yo no digo que el título no valga para nada, es una referencia importantísima y si yo fuera empresario y tuviera que contratar ingenieros le daría bastante importancia, pero su posesión no sería condición sine qua non. Yo fui a la universidad para adquirir conocimientos, pensé que era el sitio donde más iba a aprender de informática y no me equivoqué. El que otorgaran un título por acabar los estudios me parece tan estupendo como secundario.

ha trabajado varios años como Auxiliar Dental... así que conoce perfectamente el proceso de empastar una muela o extraerla... ¿también te pondrías en sus manos?...

Supongo que sí, pero dime... ¿y si en el momento de la extracción hay un problema?... ¿qué harias si la ves cogiendo un teléfono para llamar a un dentista de verdad y pregúntarle qué tiene que hacer?...

No es lo mismo un presunto dentista al que le falta una asignatura, que un Filólogo metido a sacamuelas...

Incluso un mono puede aprender a hacer una cosa en concreto, si hay alguien que le enseñe.

No he podido evitar entrometerme en la discusión, que considero muy constructiva a pesar de algún que otro tono malsonante.

Pablo, efectivamente, el título es una referencia sumamente importante. De hecho, es la única forma fehaciente de demostrar que una persona ha recibido la formación necesaria para el desempeño de las funciones propias de un Ingeniero (Técnico) en Informática.

¿Significa eso que otras personas no tengan los mismos conocimientos?

En absoluto. Significa que esa persona los ha recibido, y lo acredita con su título oficial. En estas condiciones podemos hablar de capacidades exigibles en el desempeño de su función.

¿Significa que el título es sinónimo de eficacia y productividad?

No es ese su objetivo. Su objetivo es la acreditación oficial de la formación recibida. La productividad de la persona, su capacidad para adaptarse al cambio o reciclarse con nuevos contenidos, y su eficacia en la resolución de problemas son características inherentes a la persona, al profesional, sin que exista, a menos que yo conozca, ningún tipo de acreditación al respecto.

Por lo tanto, ¿qué aporta el título?

El título es una demostración de la formación, y se entiende que en un estado de derecho como el actual, es la única prueba válida para avalar la misma. Se trata de un título oficial para cualquier trámite oficial, como sería la habilitación profesional.

Entenderás que la mera discusión sobre conocimientos, a efectos legales, y sin ausencia de acreditación, no tiene -ni puede tener- la más mínima consideración.

Y como ya he mencionado en muchas situaciones, el ámbito de la regulación debe ser lo suficientemente preciso como para que la condición del título sea sine qua non: el interés general. En otro caso no sería aplicable.

Un saludo.

Para programar una página web todos estamos de acuerdo en que, en principio, no hace falta título. Si luego ya esa página es de algún organismo de la Administración General del Estado, pues hombre, debería exigirse, porque todos conocemos lo que pasó con la web del Congreso que nos costó dinero a todos los españoles... y lo peor, es que no rodó ninguna cabeza, es decir, que nadie se hizo responsable de tamaña negligencia; y que encima los políticos vendieron la moto con la página diciendo que era poco menos que "la creme de la creme".

No me equivoco cuando digo que este un país muy poco serio.

Realmente el problema es cuando contratas servicios: no hay manera de saber qué profesionales hay detrás. No hay Ingenieros (Técnicos) en Informática que avalen con su firma los Proyectos. No hay directrices a seguir por parte de Colegios Profesionales. No hay tasas orientativas por servicios. No hay Colegios que desdigan a quienes realizan afirmaciones sin tener ni idea de lo que hablan. No hay ...

Al final de un Proyecto, el cliente suele tener en sus manos no una aplicación acabada, sino un prototipo. Falta documentación técnica por todos lados: el cliente suele tener que contratar el mantenimiento a la misma empresa que realizó el Proyecto inicial. No hay período de garantía: si el cliente descubre que la aplicación no es cómo el la había pedido no puede reclamar. Si reclama, implicará una corrección con sobrecoste para él. Todo se realiza "sobre la marcha", sin planificación alguna. No hay responsables, si la aplicación falla en condiciones normales y causa pérdidas a la empresa no se puede reclamar. Cuando el uso de la aplicación crece, hay que ampliar el prototipo, la ampliación hay que contratarla a la misma empresa por más dinero, y suele tener que reconstruirse la aplicación desde cero.

Este es el panorama actual, tal y como yo lo veo. Alguien sin conocimientos de informática siempre podrá ser engañado por los listos de turno. Cuando vas a comprar una casa, confías en que la constructora lo hará bien, ¿o también tienes que tener estudios de arquitectura para buscar la constructora que te haga la casa?

Relee tu último post y recapacita un poco.

Es, todo él, una completa irresponsabilidad

¿veis el grado de distorsión metacognitivo (que diría gallifante), sobre el mundo que le rodea, que tiene nuestro colectivo?

Es casi patológico.

Perdemos el tiempo, no hay argumentario ante esto, si una persona ya sea Médico, Ingeniero Industrial o Ingeniero Informático cree en la anarquía como forma de control profesional, partimos de unas premisas falaces las cuales son:

Sería preferible...

a) vivir en una sociedad en la cual 'nada' esté regulado (incluyendo el tráfico, supongo que al extremo tampoco necesitamos policía, confiaemos en el 'buenismo' del personal)
b) que las universidades no exisitesen y en caso de existir que no expidiesen titulación alguna y en caso de expedirla que no sirva para nada (como ahora ocurre con las Ingenierías Informáticas)
c) que cada individuo fuese responsabñle de su capacitación (que por otra parte jamás se le exigiría demostrar)

La realidad es otra, vivimos en un estado de derecho regido por leyes y estas deben garantizar la conviviencia, entrar a debatir esto con personas que creen en la bondad celestial del serhumano o en la regulación vía 'la gente dice que es muy bueno' es estéril.

PD: ese dentista sin título tuvo un primer cliente y resultó que fue bueno porque de verdad se autoformó durante 5 u 8 años años, pero podría ser que no y haber matado a ese primer cliente.

En mi opinión no hay nada que debatir, discutir sobre el sexo de los ángenes es una gilipollez, perdón por la franqueza, pero me ha salido del alma.

Un saludo desde el mundo real

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Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática
Castilla La Mancha (ejerzo en Madrid)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas

Supongo que serás consciente de tus exageraciones, parece que el rechazar (que tampoco es un rechazo frontal y colérico, es más bien un "no abrazar") la regulación me convierte en un anarquista. Contra esto tampoco hay mucho que debatir.

Lo de que la titulación de Ingeniería en Informática no sirve para nada me parece una afirmación de lo más gratuita. En muchos puestos del sector público te la exigen (y no me parece mal) y casi todo el sector privado se tiene muy en cuenta. Pero lo que se tiene más en cuenta son los conocimientos y experiencia de la persona y tengo claro que es muy díficil adquirir determinados conocimientos de informática sin pasar por la universidad. Con este nivel de regulación me parece que es suficiente, pero si pensáis que hace falta algo más de regulación, no hay de que preocuparse porque el tiempo os dará la razón. Yo todavía no lo veo, pero igual es cuestión de tiempo como alguno me ha dicho antes.

La regulación es necesaria e inaplazable por varios motivos. El primero por discriminación comparativa al resto de titulaciones técnicas y el segundo por garantizar que lso proyectos informáticos en las administraciones públicas y de interes general para la sociedad son llevados a cabo por personal competente.

En españa la única vía legal para la regulación profesional son los colegios profesionales y la obligatoriedad de colegiación lo es si debes 'firmar' proyectos que así lo exijan (para las AAPP y aquellos que se estime necesario por su interes para la sociedad) no el resto de actividad, osea no para el 90% del trabajo real del sector.

Yo dirijo un departamente de desarrollo y tengo claro que los perfiles que se contratan en mi empresa de analista para arriba son titulados en informática, ni me obliga ni me obligará nadie, jamás, a hacerlo haya o no regulación ya que los productos que sacamos al mercado no son para las AAPP ni tienen repercusiones 'sociales', pero entiendo que la regulación es necesaria.

Acerca de exageraciones, no lo son, simplemente es un método matemático que conocerás bien: 'reducción al absurdo' de las consecuencias de tus planteamientos. Planteamientos que luego 'maquillas' dicendo cosas como:

Y eso ¿cómo lo sabes?, te lo jura él por sus hijos, ¿lo investigas por tu cuenta? o ¿sería preferible un elemento regulador como garantía, del tipo: 'este señor ha estudiado 5 años y los ha aprovechado satisfactoriamente', que es lo que dice un título de Licenciado en Odontología?

¿Son 4 años suficientes?, alguno pensará que 3 y medio, quizas en las asignaturas que no cursó van las relativas a anestésicos y te deja frito en la silla...

Me parece muy acertado lo del dentista ya que su trabajo tiene repercusiones para la sociedad 'la salud' quizás más tangibles que las 'económicas', de 'seguridad', etc que los proyectos informáticos.

En definitiva nadie te va a pedir estar colegiado ni ser titulado para desarrollar aplicaciones de gestión que no vayan a ser usadas en las AAPP, pero la regulación es necesaria e inaplazable para los proyectos de estas y los que afenten a la sociedad en general (soft control aeropuertos, centrales energéticas, control bancario...)

En fin piensa lo que quieras, ojalá lo vieras tan claro como lo vemos muchos por ser uno de los afectados como IeI (equiparación automática por ley de antiguos Licenciados en Informática), si no es así que quieres que te diga, creo que argumentos hay y de peso, si no los compartes... tú verás.

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Colegiado nº 53
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática
Castilla La Mancha (ejerzo en Madrid)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas

Hoy mismo he visto un claro ejemplo de la diferencia entre dos ingenieros de diferentes estudios:

Ambos han realizado la misma taera (parte comun de un sistema salvo pequeñas adaptaciones que no van mas alla del 5%), veamos el resultado de hacer la misma funcion:

Ingeniero en informatica a falta de unas pocas asignaturas por terminar: 64 lineas de codigo, bien estructurado y modular.
Ingeniero en telecomunicaciones con algo de experiencia en el sector: 532 lineas de codigo, sin estructurar, modularidad 0.

Obviamente el IeI usa mas lineas de codigo en las funciones auxiliares, pero aun asi, no llega a las 532 del segundo ya que reusa el codigo, cosa que el teleco no hace ni de lejos (todo a saco en la funcion principal.)

¿Quien coño le dice a este hombre que eso no lo mantiene ni su puñetera madre?

Por favor ahorraos comentarios sobre es que falta informacion, es que el ejemplo no es claro... ceñiros solo al diseño de la implementacion para una misma tarea. El segundo adolece de cualquier diseño.

INCISO:
Vamos a ser justos para que nadie me diga que soy pro IeI:

He contado el numero de lineas de todas las funciones auxiliares del IeI ya que las usa y hombre... vamos a contarlas si pensamos en la funcionalidad (ojo que el Teleco tb usa alguna comun):
bien, el codigo de las funciones auxiliares (sin mas llamadas del sistema por debajo) + el cuerpo de la funcion principal son 344 lineas.
Hablamos de un 60% mas !! de codigo para hacer lo mismo, amen del tiempo que ha empleado el teleco en hacer esto (todo el modulo quiero decir) que por cierto, no funciona tampoco (el del IeI si)

Imaginad a quien le va a tocar arreglar el desaguisado... Y no es precisamente ninguno de los anteriores... :/

Ala, ya podeis echarme a los lobos, pero... la realidad es esta

No le digas nada al teleco, a ver si va a pensar que le tienes manía por ser teleco ... hay que ser comprensivos. Dále tiempo al chaval.

Este tipo de debates es un poco repetitivo. En Barrapunto salen de vez en cuando. Porque luego vendrá el listillo de turno con que si él conoce a nosecuantos sin estudios de ningún tipo que les da mil vueltas a los Ingenieros (Técnicos) en Informática.

Ciñámonos a lo nuestro, que es la regulación, y las atribuciones no porque sepamos comprimir una serie de requisitos para que quepan en un dedal, o porque sepamos hacer un "Hola, Mundo" multilenguaje, multinivel y tridimensional en movimiento y con múltiples texturas, sino simplemente porque somos Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática.

Nos dieron un título de Ingenieros, y queremos ejercer de Ingenieros. Ése es el tema.

No nos lo dieron. Lo hemos conseguido por méritos propios trabajando de camareros para costear la carrera, sacrificando los días de fiesta y las semanas de vacaciones para estudiar, renunciando a nuestra vida social y a veces familiar, dejándonos explotar como becarios en empresas cárnicas, padeciéndo el síndrome de la pantalla de visualización y del túnel carpiano, además de ciertas disfunciones alimenticias y gastrointestinales a causa de las malas dietas fuera de casa...*

No sólo necesitamos la regulación profesional para defender nuestros derechos como ingenieros, sino que además, nos la merecemos.

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* Todo esto es verídico

a mi me da más ánimos de continuar estudiando Ing. Informática :-)

Te da igual que cualquiera se llame informático porque nunca has tenido interés en tu titulo (no sabías que se equiparaba a los títulos actuales) o quizá porque te encuentras en una buena posición (enhorabuena, por cierto).

Sin embargo que a ti te da igual, no significa que a los demás también nos dé igual. El problema es que induce a confusión porque esa es precisamente la percepción de la mayoría de la sociedad: cualquiera vale.

*¿Eres el que más "domina" el ordenador de la oficina?--> eres informático
*¿estás en atención al usuario? --> eres informático
*¿Montas PCs? --> eres informático
*Te has comprado un libro de Anaya para aprender Access y luego haces alguna cosilla en la oficina--> ¡enhorabuena eres informático!
*¿Eres Ingeniero (Técnico) en Informática? --> ah, eres informático...

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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

¡Regulación de la profesión YA!

Nunca tuve interés en el título, de hecho jamás ninguna empresa me lo pidió fisícamente. Ahora que lo pienso podría no haber acabado la carrera y estar donde estoy. Yo he puesto siempre en mi CV que soy licenciado en informática pero nadie lo ha comprobado realmente salvo por el desarrollo diario de mi trabajo.

Respeto totalmente que haya gente que le dé importancia al título, no tengo ningún inconveniente con eso. Lo que no acabo de ver es la implicación práctica que tiene en la empresa privada en términos de proyección profesional, sueldos, condiciones de trabajo, etc. En el sector público si que tiene importancia, pero mi experiencia en el sector privado me dice que, salvo unos pocos casos de empresas muy grandes, no es vital que tengas título.

Me parece muy bien que nunca te hayan pedido el título. Yo tengo conocimiento de que es cierto que hay gente que por ser de... no le piden el título, incluso gente que con una fotocopia de un título ejercen de... sin haber estudiado nunca nada, pero eso no es más que un sinverguencería y no tengo gana de montar lío.

Yo tengo que decirte que tengo grandes peleas en el INEM porque dicen que igual soy un impostor y cada poco me hacen ir con 20 títulos encuadrados en una mochila para que el señorito los vea. Pero sí, conozco mucha gente que nunca ha necesitado enseñar ningún título y están trabajando tranquilamente, que cosas tiene la política y el enchufismo. Yo cada poco tengo que escuchar sandeces de que si igual soy un impostor o que si mis títulos no son reales, o que si a lo mejor me los dieron sin acudir, todo ladrón cree que los demás son de su misma condición.

Eso sí, no les vale que les enseñe el título, siempre me piden una fotocopia para quedarse con ella, ¿porqué será?, que mal pensado que soy...

Sólo puedo decir SINVERGUENZAS. Regulación ya, y con listados públicos de los titulados en cada universidad y así como de los colegiados, para eliminar impostores y amigismos.

Saludos.

Que no es enchufismo, siempre he pasado por pruebas de selección para entrar a trabajar. No me lo han pedido porque no se han molestado, sin más. Lo mismo que en mi CV pone que tengo el proficiency y tampoco me lo han pedido nunca. Eso sí, me han hecho entrevistas en inglés antes de contratarme en algún trabajo.

Yo no digo que el título no valga para nada, es una referencia importantísima y si yo fuera empresario y tuviera que contratar ingenieros le daría bastante importancia, pero su posesión no sería condición sine qua non. Yo fui a la universidad para adquirir conocimientos, pensé que era el sitio donde más iba a aprender de informática y no me equivoqué. El que otorgaran un título por acabar los estudios me parece tan estupendo como secundario.

Pues lo que dices es interesantísimo ;-)

¿para qué sirven los estudios universitarios de informática entonces?

¿no será que no se clarificó en que consiste el producto "Ingeniero Informático"?

¿quién tiene la responsabilidad de todo ello?¿qué implicaciones sociales conlleva?

El Producto

Sólo decirte que el Colegio de Abogados tiene unas tasas, por ejemplo, de tal forma que tú tienes la OBLIGACIÓN de contratar un abogado que te defienda en un juicio, y si resultas indemnizado, los honorarios del abogado son un porcentaje (bastante alto, por cierto) de la indemnización.

Te veo poco integrado con el resto del colectivo ...

Tu compañero físico sabe más que tú sobre arquitectura de redes ... ¡perfecto! Pero no es como tú, ¡es físico! Tú sabes más que él de Ingeniería en Informática, ¿estamos de acuerdo?

No pretendrás que firme como Ingeniero en Informática, ¿no? Podrá seguir dedicándose a las redes, pero dentro de un proyecto supervisado y dirigido por un Ingeniero en Informática (habrá casos en que esto sea obligatorio: Proyectos para la Administración y Organismos Oficiales, o donde se deban proteger datos personales, por ejemplo).

Resalto, para tu información, que no pretendemos regular el Sector Informático, sólo queremos regular nuestra profesión. La hipotética regulación de la profesión de Especialista en Redes está fuera de nuestros objetivos.

Esto me suena fatal, no tengo ninguna necesidad ni intención de integrarme con nadie.

Bueno, creo que sí pero yo no soy Ingeniero en Informática, ¿se contempla la asimilación de los títulos anteriores?

Esto me deja más tranquilo, de verdad. Voy a seguir leyendo un poco más la web a ver si encuentro dónde se define en que consiste nuestra profesión.

Hola.

Hace ya muchos años que Licenciado en Informática se homologó automáticamente y por ley a Ingeniero en Informática, de hecho, muchos de los que luchan por la regulación de los Ingenieros en Informática son Licenciados en Informática.

A todos los efectos tu eres Ingeniero en Informática.
Buscando un poco podrás encontrar la ley, creo que es esta:

http://wwwn.mec.es/univ/html/normativa/alumnos/titulaciones/homologaciones/general/rd1954-94.pdf

Como puedes ver, puedes seguir usando la denominación de Licenciado o la de Ingeniero, ambas son legalmente correctas en tu caso.

Te recomiendo que leas detenidamente todos los enlaces de la página de bienvenida:

http://www.ingenierosdeprimera.com/node/694

Personalmente me gusta especialmente este:

http://www.ingenierosdeprimera.com/node/683

define muy bien en que consiste la profesión de Ingeniero en Informática.

También quiero resaltar que los únicos que pueden legalmente defender la profesión de Ingeniero (técnico) en Informática son los Colegios Oficiales. Si no nos defienden ellos, nadie lo hará.

Te deseo un buen aterrizaje. Paseando por los contenidos de esta web, adquirirás una nueva perspectiva sobre nuestra situación, que es la tuya.

Seguramente has llegado donde estás por méritos, te encuentras cómodo. No es suficiente. El título que guardaste cuidadosamente en un cajón, cuando consigamos nuestra regulación, por fin servirá para algo. ¿Cómo no ha sucedido esto antes?, te preguntarás.

La respuesta la encontrarás en ti mismo antes de conocer este sitio web.

No dudo que sepas mucho de programación y que te pases muchas horas delante de tu ordenador, pero... ¿de qué color es el caballo blanco de Santiago?, pues eso.

A seguir programando... y no hables con los compañeros que son todos enemigos y te miran mal...

Por ley, el título de Licenciado en Informática es equivalente al de Ingeniero en Informática. Deberías saberlo.

Eso demuestra que muchos titulados no conceden importancia al título como consecuencia del cachondeo que es la informática en España.
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[Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas]

¡Regulación de la profesión YA!