El MEC envía al Consejo de Estado su Versión 'revisada' de Ordenación de Enseñanzas Universitarias

Y lo está diciendo un socialista de pro, que tiene los papeles para afiliarse al PSOE en casa.

Visto lo visto, donde aquí lo único que importa es jugar cartas, los ideales me los dejo en mi casita, al lado del título, y me caso con quien me regule. Así de sencillo.

Votos vendo!!!!

Un saludo.

A mí me parece buena opción. Ahora sería conveniente que alguien pusiese aquí los mails o formas de comunicarse con las personas adecuadas para informarles de la situación (y por qué no, ofrecerles un buen número de votos). Dudo que los del PP dejen pasar una oportunidad así para atacar al Gobierno, con las elecciones a la vuelta de la esquina...

Ingenierías en Informática: ¡ Regulación YA !

Sinceramente seamos sensatos. Nadie puede garantizar el voto de nuestro colectivo, ni siquiera nos colegiamos como para ir vendiendo que ofrecemos algo de tal colectivo.

Por otro lado antes de votar al PP me corto el brazo porque soy de izquierdas desde que nací con padres comunistas y bla, bla, bla.... vamos que si para que regulen mi profesión ha de gobernar el PP prefiero irme al paro y abrir una tienda de chuches.

No juguemos con fuego que al final nos quemamos.

Yo lo llamo el PPSOE.

¿Que tiene de malo comunicar al principal partido de la oposición nuestra situación?

No entiendo que tiene que ver ser de izquierdas, de derecha o ser chií.

La oposición está para criticar al gobierno en lo que haga mal y si esto lo está haciendo mal debería saberlo porque puede sernos útil que lo den a conocer.

Y me importa un cojón si son de ideología nazi o si comen niños crudos mientras cantan la internacional.

Nadie está diciendo de un intercambio voto-favores, sólo de comunicar nuestra situación. De hecho debería comunicarse a todos los partidos de la oposición, no solo al principal.

... en lo de hablar con la oposición pero no vayamos vendiendo el voto de nadie ya que eso:

A) No puede ser porque como colectivo ni existimos

B) Es un tema personal de cada cual

Por último a ti te dará igual la ideología política y las políticas aplicadas de quién gobierne, a otros no y tenemos otras prioridades en la vida antes que regulén nuestra profesión, que me importa mucho pero no tanto.

Me la sopla. Yo lo que quiero es que regulen mi profesión. Y si uno me dice que la va a regular, yo le voto. Y amén.

Está claro que los Ingenieros Industriales y de Telecomunicación del MITyC, sean del partido que sea, seguirán siendo Ingenieros Industriales y de Telecomunicación, así que ofrecer el voto no me parece una solución.

Sólo veo dos opciones:

1. La vía legal propuesta hace eones. ¿Qué leches ha pasado con ella?

2. Manifestación, huelga y cócteles molotov con ácido, en ese orden (sé que no somos violentos, pero también se dice el MITyC actúa en base al interés general de la sociedad).

A día de hoy la opción 1 es cada vez menos viable.

Hace mucho que se queman esos carnets.
A otros les va mejor metidos en su boquita.

Las lumis (que no lunnis) son así.

Bienvenidos al mundo real, ¿ingenieritos mios?

Te equivocas. Te recuerdo que los del MEC son los que han establecido que sólo las ingenierías con atribuciones profesionales tendrán directrices nacionales. Ellos se han lavado las manos pasándole la pelota al MITYC, y parece que tú te has tragado esto sin rechistar.

¿A ver por qué cojones no podemos seguir manteniendo al menos las directrices nacionales aunque no nos quieran dar las atribuciones?

Lo que está claro Paco es que tanto unos como otros se lavan las manos ADREDE. No se les sale de los cojones y ovarios y punto. ¿Por qué?, pues como ya hemos dicho mil veces por varias razones pero principalmente por:

1 No interesa al empresario
2 No interesa al resto de colectivos rivales y poderosos
3 No interesa al propio gobierno

La sociedad es la perjudicada y por supuesto nosotros. El MEC se lava las manos porque tampoco puede hacer una excepción con nuestra carrera. Tira por la calle del medio y ya está. Lo que está regulado tiene directriz y lo que no pues que cada uno haga lo que quiera.

Es una apuesta suicida que nos va a condenar a la mierda tecnológica para siempre, Los Ingenieros en Informática deberíamos liderar el progreso de este país, pero es un papel reservado ya para otros.

A esta gente eso es algo que les importa más bien poco, aunque sea una paradoja para un Ministerio de Educación y Cienca. Pero en vista de la nueva LOE tampoco me sorprende....

¿Y si denunciamos ya de una SANTA vez?

El arte de la política.

La propuesta fue siempre esa, hasta que llegó el nuevo equipo del MEC

En el presente campo de juego, los Colegios Profesionales (de los de verdad) jugaron bien sus cartas: si convierten la Universidad Española en una Academia es su problema, nosotros decidimos quien es un Abogado, Médico, Boticario... lo clásico triufa.

La CODDI juega su única carta en ese terreno de juego creado por el MEC, para intentar mantener algún alumno en el 2010. Y esperemos, por el bien de todos, que así continuen.

Así de simple todo. No nos enteramos de nada.

Salu2

Resquicios legales. Eso tenemos que buscar para demandar al Ministerio de Industria por hacer oídos sordos a estas demandas. Algo tiene que haber.

Con un poco de suerte, esta pandilla de ..... se van en marzo. Y digo suerte no porque los que vengan sean mejores, sino porque posiblemente tiren todo abajo para hacerlo de nuevo. Igual a la segunda lo hacen bien.. Es la única esperanza que tengo en estos momentos.......

Mirando los tramites para meterme a estudiar una ingenieria que no este llena de frikis y que sirva para algo...
A mis años... bueno al menos tendre que contar dos cosas a mis nietos:

1. los guays q son los informaticos (ya q no existiran los ingis informaticos para entonces)
2. que su abuelo tiene dos carreras, una decorativa y otra util... y la util no empieza por informatica.

Pues sí, en vista de que a partir del día 20 el ojete se me va a empezar a quedar pequeño para lo que viene, he mirado en la UNED la posibilidad de estudiar Ingeniería Técnica Industrial especialidad Electrónica Industrial. Mecánica como que no.

Ahora estoy viendo cómo convalidar Álgebra, Análisis Matemático, Estadística, Numérico y las asignaturas que estos intrusos tienen de Informática (Arqui de computadores etc).

Descarté Teleco aún convalidándome muchas de la especialidad "Teleinformática" (alias Telemática) en mi antigua Universidad. Con 15 asignaturas tenía la técnica, pero a decir verdad, los verdaderos ingenieros poderosos son los industriales. Los Teleco tampoco es que tengan mucho poder.....

Y así me veo señores, a mis 32 tacos poniéndome otra vez a estudiar porque este puto país de mierda gobernado por sinvergüenzas e ineptos no me permite ejercer una profesión cediendo a todos los chantajes habidos y por haber.

Ya pueden esperarme en la urna en marzo. Por mí que se vayan a tomar por donde la espalda pierde su nombre....

Personalmente prefiero invertir el tiempo que pueda gastar en sacar una Ingeniería Industrial a pelear por el tiempo que empleé en obtener la Ingeniería en Informática.

No soy de las personas que lo dan todo por perdido, más bien lucharé hasta que me llegue la jubilación (si es necesario) por defender y que se reconozca por aquello en lo que creo y gasté bastante tiempo de mi juventud.

Actualmente, donde trabajo gano bastante bien y se me respeta, de hecho soy el "ingeniero", tenemos IT Teleco. y están cobrando como técnicos instaladores ... en todos sitios cuecen habas, es cuestión de luchar (aunque entiendo que a veces dan ganas de mandarlo todo a tomar por c..o).

Ánimo y un saludo.

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Ingeniero en Informática Colegiado
¡¡¡ REGULACIÓN YAAAAAAA !!!!

A ver, tú tienes 32 tacos, yo 34, creo que eres IeI, yo ITeI...

Hay empresas que te van a valorar por lo que eres y ten claro una cosa, a las empresas se la trae floja que seas IeI o I. Industrial lo que quieren es ganar pasta, si tienes suerte y vas a una emrpesa que de dejen hacer bien tu trabajo y les des beneficios acabarás bien situado y reconocido en tu empresa, que es lo que importa.

Yo soy ITeI y gano bastante pasta, más que la mayoría de I. Industriales, en mi empresa se me valora, el reconocimiento me lo da mi madre que me ve por la calle y me conoce a la perfección a más de 500 metros, el resto me la trae al fresco.

Lo dicho con tu titulación de IeI puedes buscarte la vida en la empresa privada bastante bien, con un poco de suerte.

Un saludo y pa'rriba

Gracias ratm.

Sí, soy IeI y colegiado en el colegio vasco, tampoco es que me vaya tan mal la vida, pero me gustaría que fuera mejor. Aunque en mi empresa estoy bien considerado, siempre te queda ese tufillo de "informático comemarrones"

Es algo que no soporto y contra lo que lucho. Es difícil hacerse un hueco siendo el único Ingeniero en Informática en una empresa llena de "otros" Ingenieros. Creedme.

Saludos y gracias otra vez

" donde pierde su nombre...

y gana amigos"

Amen hermano... entretener es la mejor estrategia del mundo, al menos, del moderno.
Esta claro que si no nos regulan es porque al MYCT y no le da la real gana. Dinero señores, dinero.

Y peor es aun que las pocas asociaciones y colegios que se han movido... apenas digan mucho ya. No se a que estan esperando.

Cuando yo estudiaba esta informacion simplemente, no existia... nos tenian a todos engañados. Tampoco existia un colegio aqui.
Al menos a mi nadie me comento nada al respecto y todo parecia correcto. Ahora se sabe, pero la gente parece que no quiere ver. Ahora hay un colegio pero no te puedes colegiar porque aun no es oficial... y lleva asi años. MUY SOSPECHOSO.

Estoy hasta los cojones de hablar con ingenieros -sobre todo tecnicos- que se piensan que son mas programadores que ingenieros reales.
Y por mas que se lo explicas, no entienden eso. Parece que los adoctrinan para ser borreguitos programadores... Conmigo tambien lo intentaron pero tenia claro que lo que me gustaba era el analisis y diseño de software; su implementacion como que me la trae pelin floja.
Coño, si hubiera querido ser programador me hubiera ido a FP o un modulo superior.

Mas me hubiera valido estudiar decoracion o para buzo... al menos no tendria que aguantar llamaditas del tipo "tu que eres informatico, me puedes arreglar el PC" (ultimamente hemos mejorado, ahora son del tipo "tu que eres ingeniero informatico, me puedes arreglar el pc?"... la leche...)

"Tanto gilipollas, y tan pocas balas"

Según lo visto. Se mancilla nuestro nombre constantemente. No te quemes y haz Industrial, yo ya estoy casi convencido. Es una batalla casi perdida.

Los demás ingenieros nos verán siempre como mierda y como aquellos a los que ellos tienen que dirigir. Lo he vivido, lo vivo y lo viviré siempre y cuando me dedique a esta mierda de profesión.

Ellos dirigen y tu resuelves. Usan tu conocimiento para lucirse en sus ofertas llenas de humo. Así está montado.

Fijaos en el "truco". El 90% de los industriales y telecos están en puestos que dirigen equipos de desarrollo sin tener NI PUTA IDEA DE NADA. Simplemente se les da bien buscar un pringao que acepte el rol de enmarronarse. El conocimiento es nuestro, pero ellos lo usan. El problema es que NI DIOS se da cuenta.....

Yo sí y por eso pienso hacer lo posible para llegar ahí arriba y en mi parcela vengarme. Quizá estudiando industrial se me respete algo. Ahora no se me respeta absolutamente nada y ya como que estoy hasta los güitos.

...Patético. ¿Me queréis decir que los años de Ingeniería estudiados no son más que una pérdida de tiempo acreditada por un papel colgado en la pared?

Patetico.. ¿porque? porque en los ultimos años no se ha regulado? porque en los ultimos meses no se ha podido evitar nada de todo esto?
porque el gobierno seguira haciendo lo que le salga mientras la panda de ingenieros borregos en informatica tenga menos dientes que un lobo?
Te parecera patetico, pero todo tiene el visto de seguir adelante (ingis informaticos jodios)... asi que tu titulo sera un bonito cuadro en tu salon.

No confundas huir, con adaptarse. Si prefieres quedarte en medio de un incendio guay, pero yo personalmente prefiero apagarlo y si no puedo, salir pitando de alli...
No me adapto muy rapido a 200ºC.

Sí son una pérdida de tiempo. Me encanta mi profesión, pero no me dejan ejercerla. Si estudio Ingeniería Industrial podré defenderla mejor. Yo seré Ingeniero en Informática siempre, aunque saque Industrial o sociología, de eso no te quepa duda.

Coño, has descrito mi trabajo diario xDDDD En especial la venta de humo y el enmarronamiento continuo y obligatorio.

Yo si me daba y doy cuenta, por eso ando tan rebotado. Razones no me faltan.

Pues sí, pasa en desarrollo y pasa en sistemas (mi campo). Siempre tendrás a un intruso "saca ofertas" de otra titulación chupando de tu bote.

Curioso que seamos nosotros los que tengamos el know how del 99% de lo que se "vende" en las empresas consultoras TIC actuales pero que sin embargo aceptemos alegremente el rol de "pringaos" dirigidos por gente que no sabe nada más que exigir y llamarte cuando tiene marrones o necesita ofertar algo que deberías ofertar tú.

Más de una vez y más de dos me he enfrentado a mi jefe diciendo que para hacer una oferta con lo que yo sé, como que mejor lo hago yo....

Siempre me trae problemas discusiones como esa. Tras esto me hago las siguietnes preguntas que nunca tienen respuesta:

¿Quién mejor que yo mismo para ser preventa?.
¿No tengo acaso yo el conocimiento sólido y profundo de un sistema informático y lo que conlleva?,
¿Para que ostias tiene que hacer intrusos chupando del bote y tener que contarles constantemente todo?
¿Si vendemos sistemas informáticos y proyectos de Informática llave en mano por qué les llamamos de otra forma?
¿Porqué no puedo ser yo el director de proyecto de un proyecto multidisciplinar si al final el conocimiento global es mío?
.......

Por lo que veo da igual la ciudad, empresa o lugar en el que estés, siempre se repite este escenario de trabajo.

A lo mejor cuando sea Ingeniero Industrial puedo hacer todo eso..... y para más cojones lo podré hacer en Informática.... Aunque... igual luego me vienen con que la UNED "no es lo mismo"...

jojojo, dos mensajes que escribo y los dos a ti. No te tengo ninguna manía, creeme.

Pues si, te dirán que por la UNED "no es lo mismo", y eso si tienes suerte.

A mi, una Ingeniera Informática de Deusto (creo que donde has estudiado tu) me ha soltado este martes: "¿este año tambien te has apuntado a ese curso de informática?".

Yo le respondí con un simple "si, claro". Para que le voy a volver a decir que estoy estudiandola ingeniería, y total, estoy un acostumbrado de escuchar comentarios de ese tipo.

Aunque me parece que a tí te afectará muchísimo que te digan algo así.

Saludos.

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Ingeniero de Telecomunicación con intensificación en Telemática por la Escuela Superior de Ingenieros de Bilbao.

Estudiante de 2º curso de Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas por la UNED

ala, yo tb se fardar de titulos.

No sé cómo será la UNED pero estoy seguro que si el Estado Español certifica que la UNED es competente para expedir títulos (Ingeniero Industrial e Ingeniero en Informática en los casos que nos ocupan) tendrá nivel suficiente para que dichos estudios sean válidos.

En todo caso cuando me matricule os lo contaré. Podrías contarnos tu experiencia al respecto. A tu amiga de Deusto explícale que no por estudiar en Deusto uno es más que nadie. Por desgracia tengo compañeros que se lo creen.

¿Mi experiencia?, pues bueno, relativamente duro y muy diferente.

Lo de relativamente porque no tengo la misma presión que cuando hice teleco, a fín de cuentas estoy trabajando, estudio a mi ritmo y si suspenso un examen pues bueno, como que tampoco me importa demasiado. No tengo ninguna prisa para terminar la carrera. Sin embargo, las asignaturas son duras.

Muy diferente por el hecho de que:
1/ No tengo compañeros. Estudio solo, pierdo el tiempo en intentar entender una chorrada...
2/ No me pego ninguna empollada de última semana(porque no puedo), le dedico hora y media cada noche
3/ Hay muchas menos prácticas que en una universidad presencial, así que es posible que en ese sentido salgamos menos preparados.

No se que contarte.

Pero bueno, yo estoy a gusto. Estudiar un ratito a la noche tranquilamente, sin presiones, para mi es muy grande.

Saludos.

si el problema, lo vas a encontrar en la calle, en la empresa... porque claro "un titulo de la UNED no vale igual que uno de la complutense"
La UNED solo adolece de las practicas, pero es logico sino ser llamaria UNEP (P de presencial). Salvo eso, por lo que yo se y viendo los temarios de la I.Informatica,
puedo constatar que los estudios son muy completos (pero que muy completos, mas que muchas universidades presenciales).
La logica dicta que igualmente asi sera para el resto de estudios impartidos por la UNED.
Ademas, tanto merito merece una persona sacandose la carrera por si misma, a distancia como aquel que va a clase, con las facilidades que por ello tiene.

Administracion de sistemas? Yo debo de ser de esos pocos que tienen la suerte de trabajar con sistemas harware y software, interfaces harware, sistemas embebidos, etc.
Pero de suerte nada, ha sido una apuesta arriesgada... y aun lo sigue siendo. Pero ¿y lo divertido que es complicarse la vida? jajaja

Lo mismo que te pasa a ti, me pasa a mi. Que venga el jefe de turno vendiendo tus ideas o peor.. que venda una idea sin consultarte nada y luego te sueltan el marron
sin aviso, con alevosia y para ayer.
¿porque coño no me dejais hablar a mi con el cliente que yo estoy mas preparado que vosotros para captar los requisitos del sistema?
¿porque coño dejais de vender humo, aplicais metodos de desarrollo de la ingenieria del software y optimizamos el proceso para vender un producto bueno y de calidad, sin necesidad
de vender humo y tener estresados a todos los departamentos?
¿porque coño hay que reunirse con el cliente y decir el intruso vendedor de humo que se tarda x tiempo en hacer tal cosa, sin preguntar a los diseñadores y desarrolladores lo que se va a tardar?
Luego vienen los mosqueos y el cabreo del cliente...
Y un largo etc...

Por la UNED te diran que no es lo mismo.
Por la UNED si intentas pasarte a la presencial de toda la vida, vas a tener mas de una pega administrativa y ni decir que convalidan una mierda aunque en la UNED
se de mucho mas. Solo tengo referncias al respecto y no son buenas.

Sí, es divertido complicarse, aunque llega cierta edad en la que ya no te apetece mucho.

Pero como tú bien dices, me gusta complicarme la vida yo mismo, no que me la compliquen otros. Sobre todo porque muchas veces me la complican sin tener porqué. La mayoría de los "marrones" son por no tener ni zorra el "preventa" de turno.

¿Porqué no somos preventa nosotros que somos los que sabemos? Es un misterio que no logro desentrañar.

En fin.

Pues si, complicarse la vida es chachi. El tedio mata a las personas, pero me la complico YO, cuando yo quiero, como yo quiero. Y mientras no afecte a los demas...
Es la clave.

Y no eres preventa porque si fueras tu el preventa... no habria nadie para hacer los productos. Y no existiria nada que vender.
"El que vale para currito y el que no vale para jefe" o algo asi era la frase...

Sí, cierto.

Y digo yo, entre tantos Ingenieros (técnicos) en Informática alguno habrá que pueda ser "jefe" también ¿no?

¿O es que el término jefe va unido única y exclusivamente al título de Ingeniero Industrial o de Telecomunicación?

A seguir amigo. Yo pienso seguir luchando hasta la extenuación, incluso si tengo que estudiar otra cosa para meter caña con ello....

La informática es mi vida y no quiero verla morir en este país de chiste.

Se puede ser jefe, y hay muchos Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática que lo son.

Claro que tienen que tener mentalidad de Ingenieros ...

Que tiene que ver tener mentalidad de ingeniero con ser jefe? Pues anda que no conozco a pringados sin titulo, siendo jefes... es que deben tener mentalidad de ingenieros digo yo....

En este pais para ser jefe, hay que ser un cazurro, mentir a los clientes, vender humo, ser un hijo de puta, etc. Desde luego si eso es la mentalidad de ingeniero, dios nos coja confesados.

Y lo mas importante, ¿que es mentalidad de ingeniero? xDDD ¿quien, cuando, donde y como ha definido eso?

Al unico jefe que he llegado a conocer que no fuera nada de eso... se tuvo que ir de la empresa, puteado al cabo de muuuuchos años. Y el hombre era buen profesional de verdad.

*No dejarse menospreciar por otros Ingenieros de otros ramos.

*No aceptar trabajos de Programador o "Codificador" o similares categorías.

*No ser un pringao how-to.

*No dejarse amilanar cuando otros intentan cargarle el muerto a él.

*No hacer horas extras por la jerola.

Y más.

Ayer, por ejemplo, en la presentación del Proyecto, conocí a uno que trabajaba para una subcontrata de Indra, y me dijo que algunos días habían salido a las 6 de la mañana (por supuesto esas horas sin pagar) porque los comerciales venden humo y que los desarrollos estarán en X horas, cuando lo normal es X*4 cómo mínimo.

Y claro, allí no rechistaba ni Dios. ¿Es ésa mentalidad de Ingeniero? No, es mentalidad de pringao. No me quedo yo hasta las 6 (y menos sin pagarme esas horas) de la mañana ni aunque me amenacen con echarme, así de claro. Lo que pasa que nuestro colectivo no tiene mentalidad de Ingenieros, ellos mismos no se consideran Ingenieros, salvo unos pocos (cómo es el caso de servidor).

¿Sabes porque no rechista ni Dios?
Porque van a la calle si rechistan y mas que probable les haga falta el dinero.
Te lo dice alguien que sabe bien eso de que amenacen, eso si, al dia de hoy no me quedo yo a las 6 am por nadie xDDD ni 6 ni 5 ni 4 ni nada coño.
Mi horario laboral es X y a partir de ahi... no me compete si no pagas.

Pero claro, como no hay sindicatos ni nada de nada... ¿a quien te quejas?

Normalmene el que hace algo asi es:

1.- por desconocimiento (se piensan que asi ganaran puntos de cara a quedarse en la empresa -si son subcontratados-, lo cual suele ocurrir pero para 1 que se queda, tienen a 99 currando echando horas a saco que no se quedaran. Buena estrategia).

2.- piensan que son programadores, y no analistas para arriba.

3.- desconocen los derechos de trabajo que les asisten y ni se preocupan.
hgan probado a ir a un sindicato a preguntar?

4.- estan acojonados con las amenazas de las subcontratas (o tragas o a la calle). Lo que no saben es que iran a la calle igualmente. NO SE PUEDE VIVIR CON MIEDO.

5.- para que seguir...

El tío me contó que les habían prometido que les subirían el sueldo, que les harían indefinidos, que les subierían la categoría, etc. ¡No sabes cuánto me acordé de vosotros! Pobrecillo, pensé. En serio. Afortunadamente yo ya sé lo que hay cuando empiece a trabajar gracias a vosotros.

Saludos.