Respuesta a un Futuro Ingeniero en Informática

Soy yo quien escribi ese correo el dia 13 de diciembre de 2006, despues de unas 2 semanas visitando esta web. Queria decirte simplemente que no elegiria ninguna de las 3 ingenierias que dices porque soy de las personas que opinan que la Ingenieria Informatica es VOCACIONAL, y que si es lo que te gusta bien, pero NUNCA HARIA CAMINOS, INDUSTRIALES u OBRAS PUBLICAS.

Como he dicho en otros post(en uno mio tambien) lo unico que me gusta aparte de la Ingenieria Informatica, es la Ingenieria Electronica y Ingenieria de Telecomunicaciones(por su rama "tecnocontrol y robotica" y la rama de "electronica de comunicaciones"). En un caso extremo me decantaria por la Ingeneria de Telecomunicaciones, para hacer la rama de "electronica de comunicaciones"(la superior, los 5 años) y despues matricularme en Ingeneria Electronica, que aparte de que convalidan muchisimas asignaturas, llevas una base muy buena, ya que teleco es practicamente entera electronica. Bueno solo eso.

PD: Es duro ver como los que(espero) seran tus futuros compañeros(de trabajo o estudio) te dicen que no estudies II porque esta la cosa "chunga"... muy duro...

PD: Es duro ver como los que(espero) seran tus futuros compañeros(de trabajo o estudio) te dicen que no estudies II porque esta la cosa "chunga"... muy duro...

Mira... si quieres yo te lo pinto todo bonito, como lo hace la CODDI. Pero no es la realidad. Sí, hay gente bien colocada. Sobre todo los que pillaron chacho bueno en el boom del año 2000. Los que salen ahora lo tienen mucho más jodido y no tiene buena pinta el asunto.

Yo soy INGENIERO de vocación y de formación. Y te aseguro que no es fácil porque, de entrada, te van a hacer un contrato guarrero en una categoría mil veces inferior y no vas a hacer trabajo de ingeniero ni de coña (generalizando). Yo he conseguido hacer cosas interesantes, pero a fuerza de pegar hostias a todos lados para hacerme el hueco y despues de mucho trabajo y varios años, consigues estar como está un industrial a los dos días de haber salido de la carrera. El industrial, en el mismo tiempo y con las mismas hostias lleva proyectos de 6.000 millones de pesetas, tiene una casa a medio pagar ya y un AUDI A6. Los niños en colegios privados y una señora que le mantiene la casa limpia.

Si te gusta el extranjero, hay muchas oportunidades en toda la unión europea. Ahí si hay muchas cosas, pero claro, si tienes pareja, niño y tal... pues bueno, siempre te dirán que no te has ido porque no has querido. Pero es que en otras carreras, para estar igual no tienes que irte al extranjero. Te vas al extranjero para traerte 3 millones de pelas en tres meses.

Reitero. Si yo tuviese que empezar... dejaría la informática de lado. Y es mi vocación. Pero también encuentro interesantes obras públicas, genética... si te gusta el trabajo de ingeniero, las labores a desempeñar son parecidas: gestión, presupuesto, administración, dirección de recursos humanos, planificación, control de riesgos, calidad...

Muchas veces se confunden las cosas, a mi me gusta la INFORMATICA, en general, me gusta la programacion, me "brillan los ojos" cuando mis colegas me enseñan lo que hacen en fundamentos de computador, cuando leo el plan de estudios desarrollado de ingenieria de software, arquitectura de redes o cualquier otra asignatura.

Realmente, si tu preguntas a un estudiante de 2º de Bachillerato que quiera hacer una ingenieria, no sabe exactamente de lo que va a trabajar, pero sabe que es lo que le gusta, y que en la ingenieria es donde mas se aprende sobre ese tema. Yo quiero estudiar INGENIERIA INFORMATICA, para APRENDER INFORMATICA.

Tambien he de decir que encuentro interesantes las ingenierias de Electronica y Telecomunicaciones(ramas "electronica de comunicaciones" o "tecnocontrol y robotica") pero son mi ultimo recurso, de todas maneras, gracias por el consejo, visto esta que todo el mundo me dice lo mismo:O... Lo mismo acabo en Ingenieria de Telecomunicaciones, pero si hago esto, cuando termine.... me gustaria hacer Ingenieria Informatica, solo por "hobby". Hasta otra compañeros!

Me gustaría decirte dos cosas:

1. Escucha las opiniones de la gente, pero que no te influyan en la toma de decisiones. Unos te dirán que acabarás en una cárnica, y otros que serás director de proyectos. Eso sólo depende de tí. Lo principal en una carrera es hacer lo que a uno le guste, porque sólo así se consigue la excelencia

2. Mal favor le estamos haciendo al chico si los propios Ingenieros en Informática le decimos que estudie otra cosa. ¿Esa es la defensa de la profesión que hacemos? Menuda defensa ... atribuciones, profesión, salarios ... pero haz teleco. Una profesión fuerte depende de los propios profesionales, y si nosotros no la defendemos, nadie vendrá a hacerlo.

Soy Director de Informática de una empresa que factura más de 50 millones de euros al año. No he pasado por las cárnicas, y cuando me viene alguna lo primero que le espeto es si va a haber un Ingeniero en Informática dirigiendo el proyecto, porque si no lo dirijo yo directamente y trato a los intrusos como programadores. Y si, Soy INGENIERO EN INFORMÁTICA, a mucha honra.

Buenas.

No estoy de acuerdo con este comentario. Ni todo es tan maravilloso como hace pensar la respuesta al chaval, ni tan negro como lo pones tú.

Yo recomiendo estudiar INGENIERÍA a quien quiera ser INGENIERO, en lo que sea. Lo que pasa es que hay mucho programador metido a ingeniero, y no digo por intrusismo, sino por no haber elegido bien sus estudios. Si lo que te gusta es programar, haz algún curso de programador, certifícate en el lenguaje X, etc., pero no estudies una INGENIERÍA. Como bien dice la respuesta, un INGENIERO no es un programador, aunque muchas veces se malcontraten para ello.

Ahora bien, si lo que a tí te gustaría hacer es analizar problemas que deben ser resueltos mediante sistemas informáticos y diseñar una solución a ellos, si lo que te gustaría es dirigir a gente, si lo que te gustaría es poder auditar, si lo que te gustaría es..., etc. haz esta INGENIERíA. No lo dudes. Un programador no puede hacer esas cosas. Yo soy de los que piensan que uno debe elegir lo que más le guste. El cuento del ingeniero quemado ya está muy trillado. No estoy diciendo que no pase y que no deba mejorarse la situación (si no, ¿qué pinto leyendo esta página?), pero de ahí a que lo único que el chaval puede esperar es eso va un trecho. Como le dicen en la respuesta, el que no se mueve desde luego que no tendrá oportunidades. Si te mueves quizá las encuentres y, aunque no es seguro, desde luego tendrás más posibilidades que el que no hace nada y se conforma con lo que tiene. Y por moverse entiendo muchas cosas, no sólo buscar trabajo en otros sitios. Moverse es ser activo en el trabajo, continuar aprendiendo más cosas, etc.

Mi caso personal no lo voy a contar, pero te aseguro que no todo el mundo acaba la carrera con 27-28 años y está cobrando a esa edad 700 €/mes. Y hoy en día a nadie le es fácil comprarse una casa, etc., no es sólo cosa de los pobres informáticos de a 700 el mes. Lo que pasa es, sin profundizar en el tema porque se escapa de la temática, que los jóvenes de ahora (y me incluyo) queremos un piso sin los apuros económicos que nuestros padres sí sufrieron, por supuesto con nuestro Golf GTi por delante de nada y con fiestas y gastos varios "siempre" necesarios.

Ojo, que no habla ningún privilegiado. Sólo uno que ve más allá y espera e intentará no estancarse en lo primero que caiga ni ser uno más del montón. Quizá me quede en el camino, no lo sé, pero desde luego si ya de primeras vas con esas ideas de que no hay futuro por delante mal vas.

Un saludo.

No pienso eso, se que no es eso, pero en el e-mail me referi a eso dado que desde fuera de la carrera es lo unico en lo que puedes profundizar, supongo que muuuuchisima gente habra entrado con una solida base de C o de Java(de HTML, Javascript y tonterias varias ni hablemos xD) pero ¿cuanta gente habra entrado con base en Fundamentos de Computador o en Inteligencia Artificial o alguna de las cosas que se refieren mas a circuitos? evidentemente es mucho menos accesible eso que aprender a programar, pero eso no quita que a los que queremos estudiar ingeniera informatica nos guste todo(aunque tambien hay el que le gusta solo programar, de hecho el otro dia discuti con un chaval que decia que el queria estudiar ingenieria informatica para ser programador, creo que he conseguido que quiera hacer el modulo). Hasta otra!

Buenas.

En mi respuesta no me refería a tu caso concreto. Estaba generalizando. Es que hay mucha gente en esa situación, que piensa que un informático es un programador y viceversa. Y ya no digamos los que piensan que vaya informático estás hecho si no sabes por qué la impresora se ha vuelto loca... Por cierto, yo pienso que no es necesario realmente tener una formación previa al estudio de la carrera. Lo único que hay que tener es ganas de aprender y, por supuesto, que te guste la carrera. No es del todo compatible el no saber cosas de informática con que te guste lo que vas a aprender.

Un saludo.

Recuerdo el curso pasado, en la asignatura de "INFORMATICA", en 1º Bachillerato de un instituto publico. La asignatura me la dio un Licenciado en Bellas Artes!!!! mi profesor de dibujo tecnico tambien, un hombre con unos conocimientos y una habilidad para el dibujo, tanto artistico como tecnico, excelentes, impresionantes, y para el diseño grafica tambien impresionante... pero de INFORMATICA MAS BIEN POCO.

Recuerdo como un dia, mas o menos en mayo, me dijo "vaya futuro ingeniero informatico estas hecho"(alli nos conocemos todos, y todos sabemos lo que cada uno quiere hacer, es un pueblo, hasta los profesores conocen a los alumnnos xD) y me dijo eso porque estabamos usando un programa FTP bajado de internet por él y configurado por él para que pudieramos subir una "pagina web" hecha con flash mx, que mas bien era una presentacion con dos o tres hipervinculos, porque no era nada mas, y por supuesto se evaluaba el diseño y lo bonito que quedara. Me dijo que lo arreglara, lo intente, y cuando crei que estaba conseguido, le dije que probara, y no funciono, y me dijo eso... explote y se la solte: que si sabia lo que era la informatica, que si sabia algo de IA, algo de Arq. de C., algo de programacion(mi manera de referirme a la ingenieria de software hasta que descubri ese termino:O) o algo de robotica...

La razon de que mi reaccion fuera tan brusca es que no era la primera vez que me saltaba con frases como esa, en fin, hay gente para todo... si al final eso nos ha pasado a todos...

El problema es que el Ministerio ha decido que la informática la puede dar cualquiera, más concretamente el profesorado de Tecnología, que no es especialista en informática, como puedes ver en su temario de oposición aquí: http://www.eepedu.com/81.asp.

Y no sólo eso, sino que va a impedir que las asignaturas de informática las imparta el profesorado de la especialidad de informática. Yo soy ingeniero en informática, tengo la oposición aprobada por la especialidad de informática y ahora la señora Cabrera y el señor Zapatero me dicen que yo no puedo dar las asignaturas de informática ni en ESO ni en Bachillerato. Así nos va.

El año pasado sí las dí en Andalucía, con la nueva ley me estará prohibido. Aparte de ofimática (que es el temario oficial) esto es lo que les dí a mis alumnos, evidentemente a un nivel asequible:

- Manejo de Linux (Guadalinex) a nivel usuario/escritorio. Configuración del escritorio y del explorador de archivos. Manejo de permisos en linux.
- Hardware. Descripción en profundidad de todos los elementos del PC y cómo se montan las piezas básicas (tarjetas, discos duros y memoria)
- Cómo funciona una red de ordenadores. Configuración de Firefox avanzada. Instalación de Apache y uso básico. Qué es el phishing y otros posibles ataques y cómo protegerse de ellos. Certificados digitales y cómo usarlos. Qué es HTTPS. Configuración de Thunderbird avanzada. Cómo configurarlo para usar SSL entre cliente y servidor de correo. Función de un proxy (squid). Cómo proteger una red Wi-Fi.
- Y algunas cosas más

Además, en segundo de bachillerato (hay asignatura por haber ciclos formativos de informática en el centro) se les enseñó una introducción a la programación en Java.

Ahora, gracias a este gobierno (y a los anteriores, que tampoco hicieron nada), va a pasar como describes, que las clases de informática se van a quedar para chatear y para que el profesor/a se los toque a dos manos. (¡Hora de informática = hora libre para leer el periódico! ¡Qué bien!)

Un saludo

Yo quiero animar al chaval. Yo soy una excepción y conozco más, pongo ejemplos de conocidos.

- Soy ITI y paso los 40.000 euros anuales.
- El primo de mi 'preciosa' (lo mismo lee esto, pero ademas es verdad) mujer es II, es jefe de explotación en una importante compañía, y tengo entendido que gana más que yo.
- Tengo un amigo ITI, al igual que yo, que ronda los 30.000.

Ojo también conozco ITI (con poca experiencia) en 17.000 (en la misma empresa que trabajo yo).

Se puede ganar dinero, pero ojo uno de los problemas que tenemos somos nosotros mismos 100.000 titulados, a parte de los otros 500.000 intrusos claro... en fin si lo pienso bien mas vale que haga industriales.
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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

"Excepción: Cosa que se aparta de la regla o condición general de las demás de su especie"

O sea, que tu mismo lo dices. Que es algo raro, que no se da con mucha frecuencia. Según mi opinión, lo que tu explicas (tu sueldo y tal) debería ser la generalidad. Como no lo es, sino que es una excepción, pues yo recomiendo a todo el mundo que no estudie Ingeniería en Informática.

Por ejemplo... alguien te dice "Si pasas por ese pasillo casi seguro que alguien te pega un tiro. Pero vamos, que hay EXCEPCIONES. Por ejemplo yo me salvé." Y ahora vas tu, y pasas por el pasillo ¿no? Pues buenos cosejos dais vosotros.

Si la cosa estuviese de puta madre, pues ni existiría esta página, ni estariamos quejándonos, ni nada por el estilo. Pero como la cosa está negra, pues está negra y ya está. Y si al chaval le gusta la Ingeniería en Informática, pero no le desagrada, por ejemplo, la aeronáutica, pues no se... que se tire por la aeronáutica. No digo que se estudie algo que no gusta, pero las cosas no son blancas o negras. Que te guste la Ingeniería en Informática mas que otras, no significa que no te gusten otras aunque sea en menor grado.

... anda que no te has tirado el pisto.

Soy de un comité de empresa del sector en Madrid (lo digo porque los salarios suelen ser superiores aqui) y de eso N-A-D-A. El salario mas habitual hoy por hoy es inferior a 24.000 y son gente con experiencia. ahh y por cierto, a los uqe pasamos de 30.000 nos dicen que estamos "fuera de rango" con respecto al mercado y no nos pueden subir ni el IPC

Anda que...

De todas formas, animo a la gente a hacer la carrera. A fin de cuentas ... es bonita, entretenida, para culos inquietos, ... :-)

Yo estoy fuera de convenio, estoy en una PYME de 15 trabajadores y acuerdo mi sueldo, cada año, verbalmente con mi gerente. Y ha sido en los últimos 3 años que he duplicado mi sueldo dado que lso proyectos que he sacado han dado mucho direno, quiero pensar que ha sido así porque estoy formado para esto y obviamente he caido en el lugar adecuado.

Para la generalidad tienes razón, pero somos unos cuantos en mi caso y mejor.

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Te he leído comentar que pasas de la treintena y que tienes una década de experiencia. No es que 40 mil euros me parezcan a mí muchos. ¿Sabes cuanto gana un Industrial con esa experiencia?

Hombre, decirte que yo todavía no gano ni un euro porque estoy con ITIS (acabando), con 21 años, y que luego tengo pensado hacer la Superior, más que nada por si algún día me presento a oposiciones, porque vista la cosa...

Ten claro que soy ITI, en concreto estoy en 46.000 (y coche de empresa), no conozco a muchos IT.Industriales con 33 años ganando más (y alguno conozco).

Pasar de 40.000 sin ser directivo no es fácil en ninguna rama, ya veras el mundo desde otra perspectiva dentro de 5 años, pero no solo para Informática para todas las ramas.

Un dato el sueldo medio de los I.S. Telecuminicación en España es 42.300 euros y puntualizo 'Superiores'.

Respecto a las oposiciones un Grupa A (tú serás B) no suele pasar de 30.000 de entrada, tú entrarás en unos 22.000 aspirando a 25/27.000.

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hola,

me puedes decir los pasos más o menos que seguiste cuando acabaste la carrera? o currabas ya durante..??

me has alegrado el día al ver tus cifras, yo si todo sale bien, acabaré la carrera el año que viene y me gustaría ver posibilidades

Cuando empecé a currar (1.998) era titulado de otra carrera y estaba en 2º de ITI Sistemas.

- Estuve como administrador de red 6 meses

- luego pasé de una grandísima empresa (estaba sub_sub_contratado por 800 euros más comidas) a la pequeña empresa donde estoy ahora (inicialmente 6 trabajadores ahora 15) mejorando condiciones

- Año 2.000 pasé a desarrollo, en principio pasar una aplicación MS_DOS a Windows, tuvo tanto éxito que creamos un departamento de desarrollo que hoy gestiono.

- Quiero pensar que el exíto de nuestros desarrollos se debe a que trabajamos con criterios de Ingeniería. El meollo de la cuestión: 'aquí decido yo todo'... eso solo lo puedes tener de 2 formas:

a) Empresa pequeña donde tengas responsabilidad
b) Trabajar como autónomo

La opción 'b' es factible si trabajando en un ámbito determinado con una empresa tienes contactos con clientes, llegará un día que puedas dejar tal empresa y tratar con ellos directamente.

Ten claro una cosa, nadie te va a valorar por ser ingeniero, van a valorar que los productos que saques rindan en euros, demuestrales que los productos diseñados por un ingeniero como tú, a la larga, son los más rentables y cuando estén alabando tales productos aclara: 'este producto es bueno porque está creado con métodos de ingeniería', solo así nos van a valorar.

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Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

...si en ése aspecto tienes razón.

En concreto, ¿conoces el dato para los Ingenieros en Informática y/o los Ingenieros Técnicos en informática? Imagino que no por el tema de los Colegios, que son quienes elaboran tales estudios.

Por otra parte, también me gustaría preguntarte, y si no supone para tí ningún problema (si te supone alguno lo entiendo, no te preocupes), a qué rama concreta de la informática te dedicas (atisbo a imaginarme que no es la Gestión, corrígeme si me equivoco).

Y, otra pregunta más... ¿compensa hacer un Máster en Economía tipo MBA o similar para mejorar en sueldo y, concretamente, se asciende con este tipo de estudios en la dirección técnica o empresarial de la organización pertienente, o también es "papel mojado"?

Gracias por tus respuestas.

En concreto, ¿conoces el dato para los Ingenieros en Informática y/o los Ingenieros Técnicos en informática?
}
Los datos relativos a sueldo medio los puedes sacar del GOOGLE, pero para informática como ingeniero o ingeniero técnico no encontrarás nada. Te adjunto una tabla de un estudio privado, sacado de CEDS y en my opinión inflado:

PUESTOS Nivel Superior

GERENCIA . . .
Directores de Informática 60 a 96
Responsables de Servicios 46,2 a 64,3

CONSULTORÍA INTERNA . . .
Consultores Expertos (*) y Auditores S.I (*) 40,2 a 54

ORGANIZACIÓN / DISEÑO DE S.I. . . .
Diseñadores de S.I. (*) 47,5
Jefe de Proyecto (*) 44,5
Analista Confirmado (*) 41,5

SISTEMAS . . .
Arquitecto de Sistemas (*) 40,3
Analista de Sistemas (*) / Técnico de Sistemas 29,4

SOPORTE TÉCNICO . . .
Ingeniero Senior de Soporte Técnico (*) 45,1
Ingeniero de Soporte Técnico (*) 34,9
Analista de Soporte Técnico (*) 30,1
Analista Junior de Soporte Técnico (*) 28,2

SOPORTE DE EXPLOTACIÓN . . .
Analista Principal de Explotación 44,5
Analista de Explotación Experimentado 42,7
Analista de Explotación Confirmado 27,6

PUESTOS Nivel Medio

(**) ANÁLISIS Y PROGRAMACIÓN

- DESARROLLADORES - . . .
Analista Programador Senior (*) 24
Analista Programador Confirmado (*) 22,8
Analista Programador Junior 20,4

TELECOMUNICACIONES . . .
Técnico de Telecomunicaciones 22,2

SOPORTE EN MICROINFORMATICA . . .
Ingeniero de Soporte en Microinformática 24,6
Especialista de Soporte en Microinformática 17,4
Técnico de Soporte en Microinformática 14,4

GESTIÓN DE REDES (Intranet - Internet) . . .
Administrador de Redes y Web Master 30,1
Especialista de Redes 23,4
Técnico de Redes 18

SERVICIO DE HELP DESK . . .
Técnico de Help Desk Confirmado 18,6
Técnico de Help Desk Junior 18

EXPLOTACIÓN . . .
Jefe de Equipo 33,7
Operador Confirmado 26,4

{
a qué rama concreta de la informática te dedicas (atisbo a imaginarme que no es la Gestión, corrígeme si me equivoco).
}

Desarrollo de software de gestión empresarial, mi posición es privilegiada porque soy indispensable en la pequeña empresa en la cual trabajo, en una consultora grande ganaría la mitad. Y gano lo que gano porque mi trabajo da muchísimo dinera a la empresa (oferta / demanda).

{
Y, otra pregunta más... ¿compensa hacer un Máster en Economía tipo MBA o similar para mejorar en sueldo y, concretamente, se asciende con este tipo de estudios en la dirección técnica o empresarial de la organización pertienente, o también es "papel mojado"?
}

Si compensa pero siempre hablando de grandes empresas, en las pequeñas vale 'lo que rindas en euros' o sea lo que tu trabajo le reporte en caja a final de año y lo que tú consigas, 'con don de gentes', sacar acambio.

Yo en tu caso si lo haría.

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Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Gracias por tus respuestas.

En cuanto a lo de que tú crees que están inflados esos salarios... yo también.
Personalmente te voy a comentar que a mí me llamaron de una "cárnica" hace poco (no tengo acabada la carrera todavía, me faltan dos optativas y el PFC, en julio espero finiquitarlo ya), en Madrid, y me ofrecieron un salario bruto de más/menos 1400 € mensuales (obviamente sin pagas extraordinarias), tickets de comida incluídos, con una jornada laboral de 9 a 19 con una hora para comer (flipa, sales del curro a las 7 de la tarde, que en invierno ya ha anochecido) de lunes a jueves, y el viernes de 8 a 15. Claro, a mí me salen ahí 43 horas semanales. Luego me metí en Trabajo Basura y ví que encima había gente que decía que había que quedarse a más de las 7 para hacer horas extras que no te abonaban y que si te ibas (estás en tu derecho) te miraban mal y te daban toques de atención.

Yo no sé si es que la gente traga o no sé qué hostias pasa... pero la de RRHH me quería hacer ya mismo la entrevista, que según ella era un trámite.
Claro, me vendieron la moto ahí de una manera... que si no es contrato de prácticas y es un contrato normal, que si te damos formación, que si patatín que si patatán. Y claro, el contrato era de 6 meses de prueba más 1 año (18 meses) y les dije que nanai porque quería hacer la Superior y estaba buscando curro para 6 meses.

En fin, yo no sé lo que retiene Hacienda a 1400 € brutos, y si ahí también hay que descontar la Seguridad Social, pero me imagino que de esos 1400 eurípides no me quedarían mucho más de mil. Con éso en Madrid es que no tienes ni dónde caerte muerto, literalmente.

Por otra parte, en principio no tenía pensado hacer el Máster porque se supone que un Ingeniero es un Ingeniero (al menos a mi padre, Agricultor de profesión, que no pudo estudiar por razones familiares, no le entra en la cabeza que un Ingeniero vaya a ganar esa mierda cuando él conoce a Ingenieros que ganan una pasta gansa -amigos suyos que sí pudieron estudiar-). Pero vista cómo está la cosa, no me resulta apetecible sacar una Ingeniería y cobrar semejante mierda por los siglos de los siglos, porque en las cárnicas ya se sabe: se empieza ganando éso... y si allí te quedas, te mueres ganando éso.

Saludos.

"porque en las cárnicas ya se sabe: se empieza ganando éso... y si allí te quedas, te mueres ganando éso."

Ojo, el problema está precisamente ahí, que lo que tu empresa no te da te lo da la de al lado en cuanto llamas a su puerta, así que la solución para incrementar el salario pasa por moverse a otra cárnica, triste pero la realidad es así.

La demanda en algunos campos es brutal y el trabajo por el que se cobra, la cárnica no lo sabe hacer, sólo lo traslada a quien sabe, tú. El trabajo que genera el dinero, y por el que se está pagando realmente, al final lo haces tú, y sólo tú, el que día a día se deja los cuernos al final eres tú, y el que tiene la sartén por el mango, que no te quepa duda eres tú, hazme caso, hace tiempo que me di cuenta de eso y desde entonces vivo mucho mejor.

Para que la gente se haga una idea, donde yo trabajo, Madrid, en los entornos en los que trabajo, desarrollo Java J2EE en consultoras para grandes bancos y aseguradoras, la cosa está muy muy malita para las cárnicas. Yo cada año o así le digo a mi cárnica de turno lo que me correspondería ganar, y la categoría profesional que me corresponde tal y como está el mercado, si me lo dan bien, continúo con ellos, sino a los dos días a infojobs, se echa el currículum en 15 o 20 cárnicas ansiosas, porque no encuentran ni debajo de las piedras, se saca tiempo de donde sea para acudir a la multitud de entrevistas que te ofrecen y a la semana se está firmando por otra charcutera, de la misma calaña pero que te paga como corresponde. Lo más gracioso, te pagan lo que le niega a empleados suyos con la misma experiencia y formación que tú....algún día me gustaría que me explicasen eso, es de las cosas más absurdas que nunca he visto. Le dan al de fuera lo que le niegan al de casa, absurdo, no, pero real como la vida misma.

Cuando la charcutera de la que te vas te intenta retener a toda costa, entre otras cosas, porque el cliente se agarra un mosqueo de no te menees cuando le dices que dejas el proyecto, mi política es siempre la misma, corte de manga de esos que te quedas sin brazo, principalmente, para que a la charcutera le quede muy claro, por si se le había olvidado, que ahí, el que tiene la sartén por el mango, les guste o no, eres tú. Algunos clientes llegaron a dejar de subcontratar personal de la charcutera de la me iba del mosqueo que se agarraron cuando me fui después de decirme que pagaban lo que fuese a mi charcutera por mí y yo les dijese que no. En este sentido, un consejo, haceros indispensables en cada proyecto por el que paséis, demostrar lo que valéis, muchos tenéis la formación y cualidades para ello. Muchos de los que estudiamos informática, es por vocación desde críos, desde la primera vez que tocamos un ordenador. Desde ese preciso instante muchos de nosotros devorábamos todo tipo de libros y manuales, continuando así mientras estudiamos la carrera para aprender mucho más de lo se nos exigía, y eso, os digan lo que os digan se nota, y mucho, hacerme caso, marca la diferencia, y lo notareis cuando a la hora de iros, el cliente que ha visto lo que sois capaces de solucionar se baje los pantalones delante de vosotros con tal de que el proyecto no os pierda.

La única misión de las charcuteras en todo este tinglado, y manda narices, es ponerse en el camino a recoger, pero, para poder recoger tiene que haber algo que coger, y sin vosotros, que os quede claro, no hay nada que recoger, nada. Para que os hagáis una idea cualquier charcutera le está cobrando al cliente final por un Analista/Programador 275 euros por día, IVA incluido, unos 350 euros día por un Analista y unos 400 por un jefe de proyecto. Precios de Indra, ATOS, Software AG, SICONET, Infoservicios, y no me los estoy inventando, los he visto en los presupuestos, en concreto, de dos de las empresas que menciono, después de haberlo visto publicado en barrapunto.......

Poner el cazo lo sabe hacer cualquiera, hasta el más tonto de la clase, desarrollar aplicaciones críticas con requisitos de verdad y presupuestos multimillonarios para un banco o aseguradora, eso ya, por fortuna, requiere de algo más que sólo saber poner el cazo o haber pasado por la escuela de Ingeniería de Telecomunicaciones, Industriales, Físicas o Geografía e Historia.

Me di cuenta que había acertado al estudiar informática(esto va para alguien que hizo esta pregunta en el foro) cuando en este tipo de proyectos críticos, dónde donde un banco, aseguradora o similar SE JUGABA DE VERDAD los cuartos se EXIGIESE en la MAYORÍA de ellos que el equipo de desarrollo, por lo menos hasta casi la categoría de A/P estuviese compuesto por titulados superiores en informática(ITI, II), curioso no?, igual los telecos, industriales, físicos y demás fauna que pulula por la zona no inspiran suficiente confianza cuando uno se la juega de verdad. Para hacer experimentos con gaseosa quizás sí, para las cosas un poco más serias, pues va a ser que no.

Nunca vi que en ningún proyecto de desarrollo software se exigiesen sólo telecos, industriales o físicos, gracias a Dios, pero que sólo se exigiese informáticos sí, por algo será, no?. Como siempre han dicho los intrusos, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y efectivamente así es, pero, no como ellos pensaba que sucedería, sino como pensábamos los que realmente nos preparamos para esto de la informática.

Quizás, para montar la web de Caramelos Paco uno lo deje en manos de cualquiera, y me parece estupendo, yo también lo haría, ahora, la aplicación que da soporte a toda la red de cajeros y TPV de un banco a nivel mundial con unas previsiones de en torno a 3 millones de transacciones diarias y por su puesto disponibilidad 24x7 y toda la pesca.....eso, quizás, ya no sea como para ponerlo en manos de cualquiera, y de hecho, no lo suelen hacer, algunos, por desgracia, después de comprobar de forma palpable, que para esto de la informática no vale cualquiera, por mucho de que algunos se empeñen en decir que sí. La realidad es tozuda, y a veces demoledora, por fortuna.

Una cosa, al cambiar de empresa, cuando me llaman para tratar de concertar entrevista dejo muy claro lo que quiero, contrato indefinido, el sueldo que quiero, por supuesto, no negociable, todo en nómina, nada en ticket restaurant ni pijadas varias y los proyectos a los que por contrato no voy(alguna que otra empresa que ya hace tiempo que puse en mi lista negra y que de ahí difícilmente lleguen a salir). No me molesto en concertar entrevista con aquellos que no aceptan todas y cada una de mis condiciones por teléfono. El tiempo es oro, y no está para perderlo con gente que trata de especular con tu trabajo. El 99% de los que llaman aceptan todo lo que les digo.

Cuando empecéis a tratar a las cárnicas como lo que son, UN INTERMEDIARIO INNECESARIO entre el que sabe hacer el trabajo(vosotros) y el que requiere de ese trabajo(el que realmente paga), os daréis cuenta de lo necesitadas que están, y de que hay mucha más escasez de lo que pretenden aparentar, os lo aseguro. Por el trabajo que vosotros hacéis el cliente paga una pasta gansa, otra cosa es lo que os pretendan dar. A mí me han llegado a ofertar más dinero, cuando llamaban y les decía que ya había firmado con otra consultora, para tratar de que me fuese con ellos, siendo la última una gran consultora que de momento me callo, y que llego a ofertarme el oro y el moro porque un gran banco, que también me callo, se había encaprichado de mí.

Resumiendo, esta ha sido mi trayectoria por las cárnicas, tiempo, categoría y salario con el que fui firmando:

1) Cárnica 1. Empieza mi andadura, aún no sabía como funcionaba esta mafia, titulado en Ingeniería Técnica en Informática de sistemas por la UNED, estudiado Ingeniería en Informática por la misma universidad. Tres certificaciones oficiales de Sun Microsystems, una como programador Java J2SE(98%), otra como desarrollador de componentes Web(Servlet/JSP)(100%)( y otra como desarrollador de componentes de negocio(EJB)(88%). Jamás trabajé como becario, no estaba dispuesto a que nadie me explotase, de ahí que decidiese certificarme, que sea un intermediario el que decida si yo se o no sé, y así lo hizo. Ficho por la cárnica como Analista/Programador Junior J2EE, aún no sabía como se las gastaban, 18000 euros brutos anuales. Al año y 8 meses me doy cuenta de cómo está el mercado, les pido 25000 al año y categoría de Analista Programador Confirmado, me contestan que es excesivo, que nadie pide eso, echo currículumns en infojobs un Martes, el Viernes de la misma semana estoy firmando con la cárnica 2 un contrato para incorporarme en 15 días por 26000 euros brutos anuales.

2) Cárnica 2, ya sé de qué pie cojean las cárnicas, y ya se me ha pasado esa época en la que me conformo con trabajar en aquello que adoro, en aquello que sueño desde que con 14 añitos aprendiese mi primer lenguaje de programación. Horas extras, ni una, a mi hora me levanto y me voy, si algún cliente me insinúa de quedarme, no hay problema, me firmas las horas que sino mi cárnica no me las paga y andando, sino, ya sabes, yo trabajo por dinero, como el resto, supongo, y aunque esto de la informática me apasione no estoy dispuesto a que tú te hinches los bolsillos mientras yo soy el que hace el trabajo, sino estás conforme, pues nada, llama a mí cárnica y habla con ellos. Para echar horas por la cara ya lo hago en mi casa y para mí. Al año aproximadamente nueva propuesta para mi cárnica, 30000 al año y categoría de Analista/Programador Senior. Estos dijeron que me llamarían y a los 3 días sin noticias suyas de nuevo acudo a infojobs, 3 días después firmo un contrato para incorporarme en 15 días por la cárnica 3 por los 30000 que pedía y la categoría solicitada. Por cierto, de los proyectos que me ofrecieron entre las diversas cárnicas que quisieron contratarme, que fueron muchas, sólo escuche aquellos cuyo jefe de proyecto era titulado superior en informática(ITI, II). Después de trabajar con algunos telecos, algún que otro físico, un químico y hasta una señora de geografía e historia, sencillamente, no hay color, me quedo con los titulados en informática.

3) Cárnica 3. La misma política, ni horas extras que no se paguen ni proyectos en los que la dirección no sean titulados superiores en informática. 1 año y 3 meses aproximadamente y les comunico que hace tiempo que en el proyecto vengo haciendo funciones de analista, que mientras he estado con ellos además me he sacado una certificación oficial de SUN como arquitecto J2EE y otra como desarrollador J2SE, y que quiero la categoría de analista y sueldo en consonancia, no aceptaré menos de 34000 euros brutos anuales. Me empiezan a torear para arriba y para abajo, que si espera un poco, que si el cliente es que no suelta más dinero(cuando me fui el cliente me dijo que eso era mentira y que estaba dispuesto a pagar más para que mi cárnica me diese lo que quería, incluso llego a ofertarme contratarme él, pero ya era tarde). Les aguanto dos semanas ya que el proyecto realmente me gustaba. Lo que no me gustaba es que se hinchasen los bolsillos a mis costa. Voy de nuevo a infojobs, esta vez soy más selectivo en cuanto a la empresa que busco, no quiero moverme tan pronto. A los 11 días de comenzar mi búsqueda firmo contrato para incorporarme en 15 días por una consultora que me convence bastante. Entre otras cosas, en el área de desarrollo sólo contratan titulados superiores en informática y a partir de la categoría de A/P, ya es un logro. 36000 euros al año y categoría de analista.

No os dejéis torear por las cárnicas, y sobre todo, no esperéis ascender como debéis siéndoles fieles, NO LES DEBÉIS NADA DE NADA, al revés, de los 400 euros que pueden cobrar por vosotros al cliente final, por día trabajado, eso sí, IVA incluido, no os dan ni 200 euros, así que un monumento os tenían que hacer. Se están llevando más del 50% SÓLO por poner el cazo, mientras que el trabajo lo estáis haciendo vosotros, que sois los que lo sabéis hacer. Las charcuteras han convertido esta PROFESIÓN con la que, al igual que muchos de vosotros, sueño desde mi tierna infancia en lo que hoy podemos ver, pero el trabajo, que es lo que al final se vende, de momento, lo sé hacer yo y no la charcutera, por mucho que les disguste, y esa baza me hace tener la sartén por el mango, y bien amarrada. Hacerlo notar de vez en cuando, y os daréis cuenta de muchas cosas.

bueno..enorabuena por tu sangre fría y tus cojones..

mucha de la gente que conozco, es conformista y esta con el trabajo de toda la vida..porque le da unas cosas que no les dan otros("segun ellos") que parece muy bonito pero me parece una gilipollez..que si aqui hay muy buen ambiente, pues seguro que en otro sitio también lo habrá y cobraré más

por cierto extraido esas palabras de tu texto..como haces para ser imprescindible?

por lo que estudio teoricamente en ISW no debo hacer codigo enrevesado,variables que solo las entiendo yo, variables globales que solo entiendo yo...etc..

vamos es como se me ocurre ser imprescindible..un codigo que solamente pueda entender yo mismo..

Por ejemplo, un DBA se hace imprescindible cuando le contrata una organización digamos grande para diseñar y mantener una Base de Datos del copón bendito...

Imagínate una BBDD con 50-70 tablas en Modelo Relacional, con una media de 5000 tuplas por tabla (he visto de éstas), y todo éso siguiendo, por supuesto, las restricciones inherentes al Modelo Relacional (pero tampoco sin pasarse, 3FN ya está bien). A ver quién es el guapo que despide a un tío que mantiene y que fue el que diseñó ese monstruo descomunal y trae uno foráneo que no tiene ni pajotera idea de cómo está aquello, y que para hacer bien las primeras consultas va a necesitar mínimo una semana, semana claro está de pérdidas para la empresa.
Así se hace imprescindible un DBA... pero trabajando en empresas charcuteras, pues la verdad es que no entiendo cómo puede llegar uno a ser imprescindible.

Una base de datos como la que comentas parece de juguete.

Multiplica el número de tablas por 10, y dale dos o tres órdenes de magnitud al número de filas y tendrás un base de datos más o menos grande.

Te recuerdo además, que el DBA generalmente administra. De diseñar nada de nada.

Y en cuanto al tema central, es decir, convertirse en imprescindible, es difícil, muy difícil... a no ser que tengas un marrón muy gordo entre manos (migraciones o proyectos críticos)

totalmente de acuerdo. Yo mismo he administrado bases de datos (Oracle 9i) con más de 1.000 tablas y aproximadamente 500.000 registros por cada una de ellas. Y tampoco creo que yo fuese imprescindible. La administración creo que es más cosa de ser rutinario y concienzudo que de superconocimientos (salvo cuando llega el momento del tunning, claro).

Aún así... ¡Nadie es imprescindible!. Ni las empresas tampoco los son, por supuesto.

Porque tú trabajas para una charcutera, que es quien te paga, pero luego donde tú DESARROLLAS TU LABOR es en cliente, bancos, aseguradoras, operadoras de telecomunicaciones, ahí es dónde tú te conviertes en imprescindible. Cuando, tú estás en megaproyectos de varios años de desarrollo, pues es sencillo hacerse indispensable, si te tomas las molestias adecuadas, y tienes la capacidad y formación suficiente.

Evidentemente no te haces imprescindible para la charcutera, sino para el cliente, que es dónde tú estás, y ahí, es cuando eres imprescindible para la charcutera, porque tu marcha generará un gran malestar en el cliente que verá como uno de los pilares de su proyecto se va por estar descontento con su charcutera.

Cuando eres TÚ el resuelve problemas en el largo proceso de desarrollo, y algunos, créeme, críticos, de hacer perder los nervios al cliente, problemas que otros sencillamente no son capaces ni de plantear, entre otras cosas porque o no tienen la capacidad adecuada o no tienen los conocimientos necesarios sobre la aplicación como para poder plantear nada. Cuando eres tú el que conoces la aplicación y la arquitectura al dedillo, bien porque la has hecho, has participado en hacerla, o bien porque te has tomado la molestia de aprenderla mientras la desarrollas o trabajas con ella. Cuando eres capaz de aportar soluciones REALES a problemas complejos que se van planteando en el largo proceso del desarrollo, ahí, serás indispensables.

Hablas de que perder un DBA de Oracle puede hacer que el siguiente tarde 1 semana en empezar a rendir...jajajaja. He visto proyectos de desarrollo donde ha entrado gente en navidades y hasta tres meses o cuatro meses después no han sido capaces de resolver por su cuenta, y no les saques de A,B,C. He visto proyectos dónde se ha ido un pilar que se había hecho indispensable y han tenido que pasar varios recursos, como en ocasiones se nos llama, hasta que después de varios meses se encontró uno con la capacidad suficiente como para suplir al que se fue. He visto proyectos de los que se perdieron las fases posteriores originando pérdidas multimillonarias a la cárnica de turno después de irse el único que en todo el proyecto sabía lo que se estaba haciendo.

Créeme, si esto te gusta y te formas adecuadamente, será el cliente el que no quiera que te vayas bajo ningún concepto.

no si esta claro que el periodo de adaptación sería costoso en un caso así como tu comentas, pero no entiendo como puedes llegar a ser imprescindible..

...si yo no soy DBA, estoy en la carrera todavía, pero conozco a DBAs, concretamente uno en Inglaterra, y de verdad, no se si "imprescindibles del todo" pero sí imprescindibles.

Ya está bien de llenar este foro de comentarios innecesarios, no crees ?

...estamos hablando de una manera perfectamente civilizada de nuestro futuro profesional (yo soy estudiante de 3º de Ingeniería Informática y me interesa charlar con profesionales para ver cómo está la cosa), y no creo que estemos molestando a nadie porque en el foro ahora mismo no hay casi nadie y admin no nos ha dicho que no podamos hablar de lo que nos dé la real gana relacionado con la informática.

Así que si no te gusta lo siento mucho por tí, compañero.

Deja que el chaval hable de lo que quiera, de hecho, esta hablando en un post que se refiere al futuro de un ing informatico en su trabajo, y esta hablando del trabajo. Si estubiera diciendo eso en un post de atribuciones vale, pero en ese caso, es un post en el que se puede hablar de todo. Tranquilidad en las masas hermano! te veo un poco sofocado!

Es verdad, disculpas por confundirme de hilo. Gracias.

No en serio.... cuando te refieres a la Cárnica 1, 18 mil euros/brutos, me gustaría saber por qué época fue aquello y si fue en el boom de las puntocom. Además, me interesaría saber si has estado picando hasta que te hicieron analista.

Por otra parte, en tu comentario he observado que según tú, posees cinco certificaciones de Java, ¿me equivoco? ¿Me voy a tener que certificar cinco veces en Java para alcanzar tu sueldo cuando curre?

Otra pregunta... ¿recomiendas hacer un Oracle DBA? ¿Es buen curro? ¿Se gana pasta? Supongo que conocerás a alguno...

Gracias y saludos!!!

Conozco más de uno, de dos y de tres titulados superiores en informática, sin certificar en nada y que ganan lo que explico en mi post anterior. En torno a los 27000 brutos año con dos años de experiencia y categoría de A/P y en torno a los 36000 euros brutos anuales y categoría de analista a los 4/5 años de experiencia. Si eres más selectivo a la hora de cambiarte y lo haces con tiempo puedes sacar más.

Ahora, si esperas obtener esos sueldos y categoría siendo fiel a una única cárnica olvídate, pero desde ya. He visto gente con 7 años de experiencia, categoría de A/P y 24000 al año, por no moverse, mientras que en la mesa de al lado estaba el jefe de proyecto con 11 años de experiencia y 57000 al año que ha pasado en esos 11 años por 9 cárnicas. Así son las cosas en España, y cuanto antes lo asumáis antes empezareis a cobrar como merecéis a tenor de lo que se está pagando a vuestra cárnica por lo que haceis.

Si te mueves, no dudes que esas son las cifras, por lo menos en Madrid en desarrollo J2EE que es en lo que me muevo, y si aceptas algo que no sea eso te están engañando, LITERALMENTE, porque el de la cárnica de al lado te lo va a dar sin pestañear. Sencillamente, no encuentran a nadie que reúna los requisitos que le piden y o te da a ti 120 de las 200 que le van a dar o se lleva 0 de 0, porque será otra cárnica más hábil la que se lleve el gato al agua. Que sepáis que por lo que hacéis el cliente paga un dineral, y los márgenes son inmensos, aunque traten de deciros lo contrario. Sé de lo que hablo.

Yo personalmente me certifiqué porque no estaba dispuesto a que ningún negrero me explotara como becario. Y ningún negrero me explotó como becario.

Cárnica 1: Año 2003. 16000 + 2000 en beneficios sociales que se llama ahora, ticket restaurant y demás pijadas. A partir de ahí es exigencia no negociable bajo ningún concepto que en el salario va todo en contrato Y EN METÁLICO, los ticket restaurant y demás para quien los quiera, yo no los quiero.

Hasta que me hicieron analista sí, he picado código, mucho, claro que sí, y de analista aún sigo picando alguna que otra cosa, y en temporadas bastante. No sólo no se me caen los anillos por hacerlo, sino que en muchos casos prefiero que sea así. ¿Acaso ves muchos analistas en tu trabajo que sólo se dediquen a análisis y diseño sin tener que picar código de vez en cuando y alguno no tan de vez en cuando?.

Supongo que ningun INGENIERO INFORMATICO en su sano juicio querria quedarse para siempre picando codigo, pero supongo que algunas veces sera algo necesario(me pilla un poco lejos saberlo, por eso lo supongo), aunque por lo que me comentan aqui lo IDEAL es que un INGENIERO INFORMATICO no picara nada de codigo... yo, sinceramente, tal y como esta la cosa ahora mismo, me "conformo",para cuando salga de la carrera, con no estar picando codigo mas de 2 años, y me estoy pasando ya muchisimo... y digo me "conformo" entre comillas, porque espero no ser uno de los que aguantan calladitos, y responder de la manera mas educada pero a la vez fija que pueda a los abusos que intenten hacerme en el trabajo.

Una pregunta: si las carnicas son contratadas por los clientes, y nosotros por las carnicas, digo yo que ¿porque no existen mas PYMES informaticas en españa, DIRIGIDAS POR UN INGENIERO o INGENIERO TECNICO INFORMATICO? Si de verdad siguiente la metodologia que se aprende en la universidad y con el diseño, direccion y firma, de un INGENIERO(o tec) INFORMATICO se nota la diferencia, una PYME deberia de tener MUCHISIMO FUTURO puesto que a la empresa en cuestion que contrate a la carnica, le saldria mas barato contratar a la PYME, o le saldria exactamente igual de caro, solo que con los trabajadores contentos. ¿Que opinais de esto? ¿No creeis que deberia de fomentarse la creacion de PYMES del sector informatico en España y que los que debemos hacerlo somos nosotros(vosotros quiero decir ahora mismo;))? Hasta otra!

...tienes toda la razón. pero para constituir una PYME de desarrollo de software hacen falta dos cosas:

1. Mucho dinero, porque hace falta un local y equipos informáticos, además de licencias informáticas (ésto ya es más relativo porque puedes usar soft libre).

2. Hace falta que te llamen empresas. Las empresas clientes prefieren llamar a las cárnicas que saben que les van a responder porque llevan muchos años ya en el sector. ¿Quién te dice a tí que una cárnica en su día no fue una PYME? Es más, ¿quién te dice que tu PYME no se convertirá un día en una cárnica? De éstas últimas hay una en Salamanca. Imagínate montar una PYME sin previa experiencia en el desarrollo de software, por muy Ingeniero en Informática que seas... te comes los mocos.

3. Y, las PYMES informáticas que funcionan, ¿sabes por qué funcionan y tiran para adelante, al menos al principio? (Es un secreto) Porque tienen familiares en las Juntas de Gobierno de las CCAA y/o administraciones locales de ciudades grandes y les pasan proyectos.

Supongo que se podria comenzar en una carnica, y una vez que lleves un tiempo de carnicas, y conozcas clientes y tal, pues puedes montar tu PYME, vamos, cuando digo TU PYME quiero decir una PYME con unos cuantos colegas, compañeros amigos o como quieras. Si los clientes buscan tu nombre, les dices que te busquen en tal telefono y punto, aunque supongo que esta es muy complicado tambien, pero supongo que a base de esfuerzo se puede lograr, muuuucho esfuerzo, en cuanto al local... un piso alquilado en las afueras de cualquier lado por cuatro perras pagado entre 6 no creo que sea muy caro xD(como bien dice el titulo, son SUPOSICIONES. Hasta otra amigo! Miles de PYMES MEJOR KE 5 CARNICAS!

Puedes darte de alta como autónomo. El cliente te contrata como externo, sólo que en vez de facturarle la cárnica a fin de mes le facturas tú.

Alguno que otro me he encontrado que estaba como autónomo en un cliente. O incluso como autónomo subcontratado para una cárnica, que de todo hay en la viña del señor.

La mas disparatada de las soluciones... la mas loca y mas "imposible", pero recordemos que nada es imposible... ya que Bolognia hace un cambio drastico en el tiempo que van a durar los estudios(reducir un año es muchisimo), aprobechemoslo...

Mi intencion, la que mas se ajusta a lo que quiero, porque une futuro y "vida" es hacer ingenieria informatica, y una vez terminada, hacer ingenieria de telecomunicaciones(recordemos que a partir del 2008/2009 sera de 4 años, y supongo que, COMO MINIMO, el 1er año de base matematica y fisica, me lo convaliden).

Es una completa locura, pero mientras pueda pagarmelo lo hare, y si no lo hago asi, lo hare al reves(ing telecomunicaciones--->ing informatica) y asi tienes: Teleco=dinero y puestos buenos; y Informatica=curiosidad, lo que me gusta y tal. Se que es una locura pero bueno, supongo que dentro de 5 o 6 años me tocara decidir que hacer con mi vida, si seguir estudiando, o ponerme a currar, o currar y estudiar... Solo era una idea disparatada, no hace falta que comenteis mi locura xD

Un servidor ha sido, hace menos de un año, y de hecho sigue siendo igual que tú y mejor que te hunda un par de mitos antes de que, cómo a mí, se te hundan y te desmoralicen:
*En la universidad tendrás tiempo libre, pero no tanto como te imaginas.
*Es posible sacarse dos carreras pero poco recomendable, si lo vas a hacer empieza primero con una y luego que Dios, o el Espagueti volador (ya depende de tus creencias) decida (Yo me hice un proyecto de formación a 11 años pero lo he abandonado actualmente).
*Es posible sacarse más asignaturas de las que te correspondan a tu curso; pero mejor que te comente que tendrás que cursar los años que correspondan (es decir, aunque sacaras toda la II en 4 años tendrías que estar 5 para obtener el título).
--
Llegará el día en que se den cuenta del potencial que subyace en cada uno de nosotros, esperemos que no sea demasiado tarde.

"Teleco=dinero y puestos buenos; y Informatica=curiosidad"

Aún no conozco ningún teleco que con mi experiencia gane más que yo, y conozco unos cuantos. La mayoría gana bastante menos.

Si lo que quieres es dedicarte a la informática, estudia informática. lo agradecerás.

La verdad es que me estaba poniendo ya muy pesimista leyendo los primeros comentarios, pero al ver la trayectoria de dispatchertm me ha vuelto a subir la moral.
Te querria hacer una pregunta dispatchertm, cuentas que llegabas y le decias al gerente que por ejemplo estabas ejerciendo labores de analista y querias que te subiera de categoria. Como sabias cuales eran las labores de cada uno? no se supone que tu tambien hacias codigo y demas? o eso lo has ido aprendiendo conforme iba aumentando tu experiencia?
Otra cosa, la finalidad del que te subieran de categoria ademas de la pasta es el poder llegar a otra empresa y decirle que tu trabajas de eso no?
Y por ultimo, como conseguiste esos certificados de Java?

Un saludo.

En la calle es lo que se comenta:O, yo que le hago si se comenta eso:O, de todas formas me alegro de que no sea asi, y que tengan el mismo futuro, porque entonces no hay duda INGENIERIA INFORMATICA

A ver que me parece que hay unos cuantos chavales jóvenes por aquí, comentaros que tampoco os calenteis la cabeza más de la cuenta, que este foro es un foro de protesta y reivindicación, no se si se entiende lo que digo, y el que no llora no mama como se dice.

Que si os gusta el tema que lo estudieis en el futuro, y en relación a lo de hacer varias carreras, para empezar, con una vais a tener más que de sobra :-), si sacais una de las dos ya os podeis dar con un canto en los dientes como se dice :-).

Que la situación de la profesión a nivel de regulación no es muy buena, pero la informática se la van a tener que tragar con calzador ya que es el presente y el futuro, es algo así como leer y escribir o la revolución industrial, el que no se apunte se queda a verlas vernir (analfabetismo tecnológico).

Saludos.

El problema yo creo es que como no se haga nada ahora ese "futuro" se lo van a quedar teleco y industriales no creeis?

como se nota que tienes 18..ves quitandotelo de la cabeza..XD

Pues eso xDDDDDD "es gratis sonar y es lo unico que ni el hambre y el dinero nos podran quitar"(Ariadna Puello)

Mira si prorateas a 14 pagas que es como se paga realmente, en informática existe la extraña costumbre de proratear a 12 pagas para que parezca que cobras más. Pues eso a 14 y descontando cotizaciones y tal te van a quedar unas 160 y poco mil pesetas, bueno eso para alguien que sea de allí no es mucho pero bueno el problema es si es en Madrid y es para alguien que venga de fuera, me muero de risa, alquiler 120.000 y que no te pidan trabajar de traje, las 40000 para trajes y limpieza :-), es un chiste. Yo tengo cantidad de amigos que están de operarios cobrando unas 230 mil pesetas tranquilamente y trabajando 8 horas, ni horas extras ni tonterias. Es el chiste de la Informática y de la falta de regulación.

Saludos.

...es que deberíamos responder de una manera contundente al Estado y a las Universidades. Empapelar todas las universidades y si hace falta también la Red entera, de panfletos del tipo: "No estudies Ingeniería Informática por ésto, por ésto y por ésto."

Ésto: Subcontratación y salarios del inframundo.

Ésto: Constante actualización en tecnología y empleabilidad en puestos de no-Ingeniero, ocupando los de Ingenieros especialistas en otras ramas.

Ésto: Horas extrordinarias concedidas By The Face a la empresa por la inexistencia de convenios laborales con el Estado y los Sindicatos.

Ésto: Falta de sindicatos.

Y mil cosas más. A las universidades, dónde las carreras de II son dónde más gente se matricula, no les haría ni p... gracia ésto, y al Estado tampoco.

La diferencia es que los telecos se organizan bien y exigen... nosotros tenemos muchos individuos en nuestro colectivo que pasan hasta el culo de todo lo relacionado con la profesion y sus derechos...y que solo les importa dar la imagen de friki y de hipie digital...y eso hay que empezar a cambiarlo, porque hasta que no nos organicemos bien no vamos a poder hacer fuerza. Por eso es importante que se colegie todo el mundo...

Vaya, me he equivocado y me ha salido el mensaje arriba, repito lo dicho:

La verdad es que me estaba poniendo ya muy pesimista leyendo los primeros comentarios, pero al ver la trayectoria de dispatchertm me ha vuelto a subir la moral.
Te querria hacer una pregunta dispatchertm, cuentas que llegabas y le decias al gerente que por ejemplo estabas ejerciendo labores de analista y querias que te subiera de categoria. Como sabias cuales eran las labores de cada uno? no se supone que tu tambien hacias codigo y demas? o eso lo has ido aprendiendo conforme iba aumentando tu experiencia?
Otra cosa, la finalidad del que te subieran de categoria ademas de la pasta es el poder llegar a otra empresa y decirle que tu trabajas de eso no?
Y por ultimo, como conseguiste esos certificados de Java?

Un saludo.

Otro que se apunta a la web.. estoy mirando que quiero hacer de mayor, ( relacionado con ordenadores ), y claro a mi me encantaría ser INGENIERO informático, no programador, sé programar en html y php, estoy aprendiendo algo de C, DELPHI y Visual Basic, pero aún así, a mí me interesa mucho más la rama de ingenieria, porque si fuese para programador no estudiaría bachiller, mejor me sacaba una formacion profesional de informatica y luego con cursos y titulos en programacion de sistemas o cualquier cosa..
El caso, es que me encantaria dedicarme a esto, paso muchas horas al día, me gusta todo lo relacionado con el hack ( no hackeo, pero les digo a los admins sus vulnerabilidades, entrar en pcs - sin hacerles nada claramente - etc.. ) me gusta como ya dije programar ( tengo dos webs con unas 600 visitas diarias) pero cada vez que veo los sueldos de un ingeniero informatico, me echo para atrás, yo no quiero cobrar 1500 €/mes, me gustaría ganar mas, tengo pensado trabajar de ello, luchar por un buen puesto, aprender cada dia mas para ir ganandome aumentos y ascensos, hasta llegar aun buen sitio y al a vez ganar dinero arreglando PCs, con un servidor, y la publicidad de las webs.. Tambien me gusta mucho el HARDWARE.
Ahí mi pregunta...

¿Es facil llegar a ganar unos 3000/4000 € al mes como ingeniero informatico? ¿Tengo posibilidades? (Tengo 15 años, como ya dije, programo en PHP y HTML, aprendo DELPHI C y Visual Basic, también controlo de hack y hardware )
¿Me recomendais estudiar la informatica o otras ramas como teleco?

gracias por todo, teneis un nuevo usaurio que pasará mucho por aqui.

A ver si esto responde a tu pregunta: Trabajo Basura e Infojobs

Lo mejor que puedes hacer si quieres ganar eso creo que es emigrando a un pais civilizado (EEUU, UK, Alemania, Francia). Desde luego en España es bastante comlicado ganar eso, salvo que tengas mucha suerte o seas un crack. Aquí tienes un enlace de los muchos donde se ha hablado de esto.

Tu comentario me recuerda mucho a mi antes de empezar la carrera.

Si lo que te gusta es la informática, donde más vas a aprender es estudiando Ingeniería en Informática. Ahí verás de todo, y te darás cuenta de que lo que sabes, aunque ahora te parezca mucho, es sólo la punta del iceberg de los conocimientos.

Aunque la carrera es muy dura, si vas por vocación, la disfrutarás más. Respecto a lo del dinero, si eres bueno, ya irás ganando más, y si no, como dice otro comentario, puedes formar tu propia empresa. La única carrera de informática es la que lleva su nombre en el título: Ingeniería en Informática. Estudia eso, sin dudarlo. Respecto a los problemas que hay ahora, regulación y demás, de aquí a que acabes la carrera, estoy seguro que el panorama habrá mejorado.

Veo que te mola más el tema de la pasta antes que cualquier otra cosa. Para ganar pasta en este país mejor no vayas a la universidad. Sácate un carnet de instalador electricista o instalador de gas y calefacción, cómprate una furgoneta y ganarás pasta a mansalva.

Para ganar pasta de la buena te tienes que montar tu propia empresa, hayas estudiado o no.

Un saludo.

Es cierto que el dinero me gusta mucho, logicamente como a todo el mundo , alomejor un poco más, lo reconozco en mi opinion el dinero ayuda bastante con la felicidad, pero de todas formas me gustan los ordenadores, me gusta programar ,me gusta el hardware y quiero estudiar ingenieria informatica para noquedarme solo en la programacion, eso lo podria hacer por mi cuenta, pero ya hay muchos programadores, yo quiero seguir aprendiendo e ir a más, como vosotros.
Si solo quisiera dinero me haría dentista. XD

Entonces estudia Ingeniería Informática y cuando estés terminando ponte en contacto con el Área de Creación de Empresas de tu Universidad y te podrán ayudar a crear tu propia empresa. Ganarás pasta haciendo lo que te gusta.

De todas maneras, pensar en la pasta a la hora de seleccionar estudios no suele ser buena idea.

Si quieres saber INFORMÁTICA con mayúsculas lo suyo es hacer la carrera. No te fíes de los comentarios que puedas leer por aquí de "autodidactas" y gente de la FP u otras carreras. Suelen tener una estrechez de miras bastante importante como es natural (en lo que a la Ingeniería Informática se refiere). ¡Lo grave es que alardean de ello!

100% cierto lo que dices. Hay mucho conocimiento y saber hacer que sólo los que estudian Ingenieria en Informática durante años adquieren. Vas a aprender de todos los aspectos de la informática, algunos que nunca antes te planteastes que existían. Si es por vocación, no deberías ni plantearte otra cosa.

Pues muchas gracias a todos, ahora en verano tengo tiempo libre, mucho, por las mañanas no salgo entonces.. que me recomendais aprender de informatica? Me gusta ir aprendiendo para ir avanzando cosas. el libro que se estudia en ingenieria informatica de C en 1º ya lo voy a terminar, y me gustaria seguir con otra cosa.

Si tienes 15 años, te doy un consejo y es que no te despegues del mundo real y del resto de los mortales. Aprender C, C++, Java y demás está muy bien, siempre que sea un hobby, y que no le dediques todo el tiempo. La informática es inabarcable, puedes profundizar todo lo que quieras de lo que quieras y nunca llegarás al fondo, siempre habrá algo más por descubrir.

Las Matemáticas, Física, Química y demás Ciencias son muy importantes para cualquier Ingeniero. No sólo hay que mirar Informática pura y dura (se quedaría coja tu formación).

Ya llegará el día de elegir carrera, y entonces podrás elegir Ingeniería en Informática. Lo mismo para entonces has cambiado de opinión, y prefieres estudiar Historia o Literatura, o Psicología, o cualquiera de las muchas opciones que da la Universidad. O decides no ir a la Universidad.

Lo que te quiero decir es que ¡disfrutes de tus 15 años!

Mis 15 años son de oro.. jojojo
Tengo novia.. una casa libre todos los dias para disfrutarla con ella media tarde.. y luego de 8 a 12 con los colegas.. ese es mi horario, esta mas que bien.. jeje y por las mañanas ordenador.. xDDD.
Java es lo que quiero aprender.. pero no sé como hacerlo.. por las guias no entiendo nunca nada.. oseaque lo tendré dificil. xD.
Ya